Сравнение Т-34 и М4 Шерман ( всех модификаций ) !

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем Reflected sound, 27 янв 2007.

  1. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Высора Шермана 2740 мм. У Т-34-76 высота 2400 мм. Но уже у Т-34-85 высота подросла до 2750 мм.
     
  2. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Действительно...ошибся, извините.
     
  3. Серега

    Серега Новый участник

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Шерман гавно. Спичечные коробки, с порохом.
     
  4. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Отседова.
    Отсюда. Тут же смотрим картинки.
     
  5. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Если Вы не прочитали первый постинг , то напоминаю - Ваше личное мнение никого не интересует , тут идёт аргументированный ( слово означает , что авторы ссылаются на те или иные факты ) обмен мнениями .

    P.S. Если более Вам сказать нечего , настоятельно рекомендую этот свой вопль стереть .
     
  6. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Вот еще
    Отсюда.
    И еще
    Отсюда.
    ЗЫ Думаю, последняя цитата - веский довод в пользу превосходства Т-34 над М4 в маневренности.
     
  7. Серега

    Серега Новый участник

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Факты! Вот тебе факты. На каких трофейных танках воевали немцы токо на Т 34 на других танках ни на одном я неслыхал или ты думаеш фрицы глупые и просто незнали " какой великий танк Шерман". Все они прекрасно знали и знали какое превосхотсво имеет Т 34 на всеми остальными танками этого класса. И Т 34 была уникальна тем что ее дети и женщины на заводах собирали а не клафицированые специалисты. Reflected sound слушай а можит ты проамерекосовский какойто, смотрю защищаеш пиндосов когбуто ты там родился или может ты шпион :-D

    Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

    Reflected sound а может ты хохол так это все обьясняет. Я даже спорить с тобой перестану.
     
  8. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Немцы воевали на многих трофейных танках, и на "Шерманах" в том числе, просто трофейных "Щерманов" у них было намного меньше, чем тридцатьчетверок, а те, что были, воевали в Африке против "Крыс Пустыни" или в Нормандии, т.к. они большей частью использовались войсками первой линии по своему усмотрению и не были на учете командования.
     
    piston79 нравится это.
  9. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Это говорит не более, чем о низком образовательном уровне. Немцы использовали ВСЕ, что попадало в руки, начиная с Т-27 и Т-37. То, что вам об этом неизвестно - ваши личные проблемы. По крайней мере фоток Шерманов с крестами - выше крыши.
     
  10. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Не совсем. Во всяком случае, они брезговали использовать Т-38 и иже с ним.
     
  11. Серега

    Серега Новый участник

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Причем здесь мое оброзования. Мое оброзования к историй неимеет никокого отношения. А то что я неслышал чтоб немцы на восточном фронте использовали шерманы так я слышу первый раз. А во вторых пиндосы в карейскую войну сами признали что Т 34 лудше шермана.
     
  12. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Не исключено,что немцы на восточном фронте и не использовали Шерманы по нескольким причинам
    1. Шерманов было не так уж и много.
    2.Шерманы стали появлятся в частях РККА не в тот период, когда она отступала и теряла бронетехнику
     
  13. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Бездарный перевод , лучше читайте оригиналы .

    Это вообще ни в какие ворота . Патриотизм , это хорошо , но и врать при этом нестоит . Сами американцы пишут , что в целом считают танки равноценными , но превосходство в выучке экипажей повлияло на положительный ( для Шерманов ) баланс потерь относительно Т-34-85 . Шерманы провели более 119 боёв с танками противника , выиграв большинство из них .
    Источники :
    M4 76mm Sherman (Osprey "New Vanguard 73") стр. 42-44 ( оттуда кстати многое передрали переводчики той статьи , на которую Вы ссылались сначала )
    M4 Sherman Tank (Presidio Press R.P.Hunnicutt) глава V стр. 494-506
    Tank-vs-Tank Combat in Korea (Vincent V McRae & Alvin D Coox)
    Tactics Division Armor Group Technical Memorandum ORO T-278

    Извините , но последняя цитата - это худ.лит. , не имеющий ничего общего с реальностью .
    А реальность такова , что На Кубинском танковом полигоне Т-34-76 с 4-х скоростной КПП показал среднюю скорость по пересечённой местности 12 км/ч , Пантера 14 км/ч .
    И если потрудиться поднять отчёты наших командиров , то появление Пантеры характеризуется как "новый скоростной фашистский танк" .

    Сказка . Или "пролетит" один раз , после чего можно будет смело выкидывать двигатель и трансмиссию ( из-за превышения предельно допустимых оборотов двигателя )
    Чёт слабо соврал , почему не "вдвое" ?
    Мемуары - последний по достоверности источник , не зря в народе ходит поговорка - "врёт как очевидец" . Тем более , что этот очевидец врёт спустя многие годы после произошедших событий .
    Если так и дальше продолжать , то можно выкатить мемуары Руделя и прочих :)

    Вот это больше похоже на правду - ровная каменистая местность позволит использовать третью передачу , и на максимальных оборотах выдать 25 км/ч ( для танка с 4-х скоростной КПП ) или 30 км/ч на 4-й передаче ( для танка с 5-ти скоростной КПП ) .

    Кстати , значения максимальной скорости по тому или иному типу местности никак не могут свидетельствовать о маневренности танка .
    Вопрос Вам - какой тип механизма поворота использовали эти два танка ?

    _________________

    Мдас .
    1. Немцы воевали на чём угодно , включая БТ , Т-26 , Матильды Mk.II , Валентайны , Шерманы , КВ , французский зверинец и так далее . Есть даже кадры Рено 17FT с крестами на борту !
    2. Ставьте знаки препинания , иначе смысл угадывать приходится .
    Так что "факт" мимо .

    Тогда почему не удосужились создать ремонтно-восстановительную базу для "прекрасного и непобедимого Т-34" , как это сделали мы для Pz.III ?
    И зачем тогда мы просили присылать Шерманы , и при штурме Берлина в заявке на технику Шерманы выделены особо , наряду с Т-34 ?

    Широко распространённый миф . "Дети и женщины" в общем-то присутствовали , но без квалифицированных специалистов танк не собрать . Как минимум ни на одном из имеющихся у меня снимков цехов по сборке Т-34 дети в кадре не присутствуют , только взрослые рабочие .

    Нет .

    Вот именно . Такое впечатление , что историю Вам не преподавали вообще :(

    А зачем им тащить Шерманы на восточный фронт ? Трофеи всегда использовались на месте , таскать чужое через континент - нафига такое щщасте надо ?
    Хотя , может быть использовали какие-то Шерманы , захваченные у нас - ведь Шерман был вторым по численности средним танком наших танковых войск .

    Можете привести хоть одно американское "признание" ?
    Я вот прочитал немало американских книг по Шерману , и некоторые отчёты о корейской войне . Так ни в одной книге таких признаний нет .

    Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:

    Для затравки вот , фото трофейного Шермана на службе в Панцерваффе :

    [​IMG]

    Доберусь до сканера накидаю побольше снимков трофеев с крестами .
     
  14. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Большое количество трофейной бронетехники всех стран и народов я видел на сайте Achtung!Panzers! Очень занимательно.
     
  15. Серега

    Серега Новый участник

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Причем здесь я повторяю мое оброзования и история. Темболия ни в школе ни в Институтах непрепадают по историй про танки. Я в военом институте неучился. Это вопервых, а во вторых чтоб ты знал так на всякий случай на восточном фронте немало шерманов было. И ветираны воевашие танкисты говорят что шерманы полное гавно што они горят как спичечные коробки. Или тебе недостаточно того факта что говорит сам ветеран который поболее знает всех нас тут. Или ты несчитаеш это фактом? Так что не парь мне тут про этот спичечный коробок и про мое оброзование!
     
  16. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Спокойнее камрад Серега.Танки горят одинаково хорошо, бо ездиют они одном и том же топливе.К примеру СУ-76(не танк, а самоходное орудие, но тока ради примера)не зря прозвали наши танкисты "сука".А потому что водитель сидел между движком и топливным баком.Нетрудно догадаться, что с ним было при возгорании машины.А Шерманов поставили нам (СССР) 4063 шт.
     
  17. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Самообразование никто не отменял .
    Мне тоже в институте никто не преподавал историю танкостроения , однако вот , интересуюсь и ищу документы и книги .

    Я даже знаю сколько именно и каких :)

    Странно , вот ветеран Лоза , провоевавший на них до самой Победы , говорит обратное ( читайте "Танкист на иномарке" ) .

    Т-34 как ни странно , горят есчо хуже . Причём ( по данным ветеранов ) от Т-34 старались убежать подальше , и если прижали огнём под танком , то хана . А Шерманы ничего , выживаемость экипажей намного выше .
    Статистика потерь экипажей и причин списания танков Т-34 тоже удручающая - до половины сгорали начисто , при поражении спасалось 2 , реже 3 человека ( исследование поражаемости танков Т-34 во Второй Мировой войне , Игумнов ) . Потери экипажей в Корее достигли вообще 75% .

    Да , мнение Лозы я очень уважаю .
     
  18. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Выдрано отседа.
    Ответ: не знаю. Ибо то немногое, что знал об этих танках, уже написал. Знаю только, что на Т-34 подвеска Кристи.
    Такие оригиналы мне, наверное, придется выписывать (вероятно, из-за бугра) :) . Однако при первой же возможности не примену воспользоваться Вашим советом. А также куплю себе учебник аглицкого языка - переводить :grin: .
     
  19. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Скорее всего так и есть

    Использовали, хотя и ограниченно (что неудивительно). В моей коллекции 2 фото Т-37А и 5 фото Т-38 с немецкой маркировкой.

    Я тоже, но скорее всего это связано с тем, что написал Скиф, просто редко они в руки попадали. Зато они использовали М3 среднй, у меня есть несколько фото. Или скажешь, что М3 Ли круче Шермана?

    Зато на Западе немцы Шерманы использовали активно, фоток много.

    Хотя, Шерманы использовались при обороне Берлина в 1945. Могу даже сказать, в какой части если кому интересно.

    Есть книга Драбкина "Я дрался на Т-34" (кстати, очень рекомендую, снимутся многие вопросы, да и просто очень интересно). Это по сути сборник комментированных интервью с танкистами-ветеранам. Так вот, многие ездили на заводы за танками, все пишут про женщин и подростков.

    Разумеется, без квалифицированного рабочего такнк не соберешь, но труд подростков и женщин использовался широко. Навряд ли мы смогли бы собирать на этих заводах Пантеры.

    Так и наоборот то говорят! Или это не факты?

    По крайней мере у нас по результатам испытаний в 1943 в Кубинке ГБТУ дало танку очень положительную оценку. Тогда как отчет Абердинского полигона о Т-34 мягко говоря, сдержанный.

    Зачем? В Сети этого добра навалом.

    Смотри тут

    http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7887
     
  20. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Klaipeda
    Господа, не надо забывать в каких условиях создавался Т-34, и какой строй был в стране. Ведь Т-34 создали на голом энтузиазме. Ведь тогда за любую идею можно було и на Колыму загреметь, у умных людей недругов хватало. Один донос любого придурка и вас нету. О шаражках все надеюсь помнят. Условия создания Т-34 были несопоставимы, но люди сделали лучший танк в то время. В 41 должен был появится Т-34м, но война. И в тех условиях танки выпускались, и самолеты, автоматы, полуторки и т.д. Конечно не без недостатков, никто и не спорит. Но заниматся конструированием попивая кофе и кока-колу, или ожидая ареста это две большие разницы. То, что янкесы сделали танк с подобными ттх ни о чем не говорит, с их деньгами и условиями могли бы и получше сделать. То что Т-34 подбито больше, не аргумент, у нас и людей погибло до 30 млн. Что, люди плохие? Нефиг их сравнивать, Т-34 ЛУЧШИЙ.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей