Сравнение Т-34 и М4 Шерман ( всех модификаций ) !
- Автор темы Reflected sound
- Дата начала
Так ведь никогда не знаешь заранее на войне, что критично, а что нет.Жизнь и так очень зависит от всяких случайностей, а на войне тем более.Естесственно более крупную мишень легче заметить, соответственно-легче поразить.
Так же естесственно желание солдата воевать в комфортных условиях.Бо на войне его вообще нет.Поставьте перед танкистом два одинаковых танка, но один допустим с домкратом в комплекте, а другой-без.Понятно какой танк будет выбран.Согласен, было в Шермане много мелких приятных штук для комфорта экипажа.НО.. Было бы время у наших заводов - было бы все это и в Т-34. Времени не было - танков нужно было много и сразу.Да и кадров квалифицированных не много осталось.Вот когда появилось время и возможности-появился Т-34-85.
Так же естесственно желание солдата воевать в комфортных условиях.Бо на войне его вообще нет.Поставьте перед танкистом два одинаковых танка, но один допустим с домкратом в комплекте, а другой-без.Понятно какой танк будет выбран.Согласен, было в Шермане много мелких приятных штук для комфорта экипажа.НО.. Было бы время у наших заводов - было бы все это и в Т-34. Времени не было - танков нужно было много и сразу.Да и кадров квалифицированных не много осталось.Вот когда появилось время и возможности-появился Т-34-85.
NIKARRO
Активный участник
- Сообщения
- 699
- Адрес
- Санкт-Петербург
Эй, ребята! Речь идет о сравнении между танками "Шерман" и Т-34, а не про самолеты и КВ с ИС-ами!!!
AMX-30
Участник
- Сообщения
- 10
- Адрес
- Россия г.Владивосток
"Гироскопический успокоитель качки 75-мм пушки стал инновацией, примеренной на среднем танке М4. Казалось, есть все основания ожидать заметного повышения качества танкового огня, но горькая правда состоит в том, что устройство никогда не работало так, как предпологалось, а поэтому экипажи неизменно стремились избавится от него. Понадобилось еще лет двадцать, а то и больше, прежде чем гироскопический успокоитель качки стал работать как следует"
Йэн Хогг - Сокрушающие броню. Противотанковое оружие на полях сражений ХХ века
Ian Hogg - Tank Killing
PS здесь некоторая предвзятость британского автора к М4 или где-нибудь еще кто-нибудь встречал что-либо подобное?
Йэн Хогг - Сокрушающие броню. Противотанковое оружие на полях сражений ХХ века
Ian Hogg - Tank Killing
PS здесь некоторая предвзятость британского автора к М4 или где-нибудь еще кто-нибудь встречал что-либо подобное?
Немцы дали ему прозвище "Томми-кохер""tommy-kocher", что в переводе означало: "варилка(котелок) для англичан"Alan написал(а):
Немцы были достаточно разборчивы, просто с танками "Шерман" они познакомились много раньше, чем американцы ступили на европейскую землю, а поскольку познакомились они с этим танком через англичан, то и дали ему такое прозвище.
Усовершенствование шерманов происходило не вдруг.
Вначале американцы были обескуражены, когда выяснилось, что 75мм пушка не может нанести скольнибудь видимого урона немецким пантерам и тем более тиграм. Сам же танк для немцев представлял собой легкую добычу. Этому способствовало еще наличие бензиновых двигателей, что в свою очередь приводило к взрыву боекомплекта.
Американцы однако оказались способными учениками и уже скоро перешли на дизель моторы, разместили боекомплект в ящиках с водой(по некоторым данным прямо в воде), усилили лобовую броню (до 180мм башни)и наконец поставили новую усиленную 76,2мм пушку.
Теперь уже настала очередь немцев задуматься, тем более, что американские конструкторы не остановились на достигнутом и построили более 2 с половиной тысяч танков со 105мм пушкой. Ну и так далее..
Данные взяты с немецкого сайта.
http://www.panzerlexikon.de/
Что касается Т-34.
Конструкция была настолько удачной, что этот танк по официальным отчетам конструкторов и технических военных экспертов до сих пор считается лучшим средним танком 2 мировой. Речь идет разумеется о Т-34/85.
Танк изначально (если не считать эспериментальной модели с 57мм пушкой более известной под именем А-32, изготовленных в количестве нескольких десятков) оснащался 76,2мм пушкой, правда скоро конструкторы удлинили ее, усилив бронебойность. Качество 57мм пушки, несмотря на малый калибр, поражало. Все существующие на 1940 год немецкие танки не могли выдержать удар высокоскоростного (1020м/сек) снаряда. Как не пародоксально, но эта пушка в производстве оказалась дороже, чем 85мм и позже от нее окончательно отказались.
Около десяти танков Т-34/57 учавствовало в битве под Москвой, более подробная информация отсутствует.
Немцы были удивлены качеством танка и вначале всерьез обдумывали возможность производства копий. Патриотизм взял свое и в производство пошла хорошо переработанная и сильно измененая версия под названием "Пантера".
.........."In Deutschland dachte man schon daran, den T-34 einfach nachzubauen. Aus den Studien über den T-34 gelang den Deutschen zwar mit dem Panther eine effektive Antwort, aber die zahlenmäßige Übermacht war schier erdrückend. Zwar besaßen die Deutschen die bessere technische Qualität, aber man konnte eben nicht zwanzig sowjetische Panzer auf einmal vernichten. Die 76,2 mm Kanone des T-34 wurde in späteren Versionen noch verlängert, um eine besserer Durchschlagskraft zu erreichen.".........
Сами же немцы утверждают, что качество пантеры было лучше, но значительно дороже, и в результате в реальном бою на одну пантеру приходилось до 15 шерманов, а на один тигр до более чем 400 Т-34 (Врут конечно "У страха глаза велики").
Т-34/85 пробивал броню тигров с любого направления начиная с дистанций от полутора километров, в отличие от 76мм пушки которая становилась эффективной начиная с 500 метров.
Броня тоже спорный вопрос. У шерманов она хотя и имела наклон, но тем не мение недостаточно острый по сравнению с 60° у Т-34, в результате более тонкая и легкая броня выдерживала значительно большие ударные нагрузки.
Т-34:
Вес - 31 Тонна
Двигатель: V 500 л/с
Расход топлива на 100 км - 155 литров.
Запас топлива: 540 литров + 180 в навесных баках
Соотношение веса к мощности: 16,2 л/с на тонну веса.
Скорость: до 55 км/ч
Ширина гусениц: 55 cm
Удельное давление на грунт: 0,75 кг/см²
Длинна: 6,75 м
Ширина: 3 м
Высота: 2,6 м
Экипаж: 4 человека
..............
Шерман:
Вес - 33.7 Тонны
Двигатель: Ford 500 л/с
Расход на 100 км: 475 литров
Запас торплива: 764 Liter
Соотношение веса к мощности: 14,9 л/с на тонну веса.
Скорость: до 42 км/ч
Ширина гусениц: 58,4 cm:
Удельное давление на грунт: 0,77 кг/см²
Длинна: 7,54 м
Ширина: 3,0 м
Высота: 2,97 м
Экипаж: 5 человек
http://www.panzerlexikon.de/
NIKARRO
Активный участник
- Сообщения
- 699
- Адрес
- Санкт-Петербург
76-мм пушка.Fotorobot написал(а):
Построили 1641 танк. И ваша "пушка" предназначена не для борьбы с танками, ибо это ГАУБИЦА.Fotorobot написал(а):
Не собирались копировать. Устаревший миф...Fotorobot написал(а):
А-32 имела 45-мм пушку (первый образец), 76,2-мм пушку (второй образец), а 57-мм НЕ БЫЛО.Fotorobot написал(а):
Fotorobot написал(а):
Только с 900 и ближе метров.С 200 метров с трудом пробивала даже борт "Тигра".Fotorobot написал(а):
Fotorobot написал(а):
Самостоятельно разработанный танк. С Т-34 переняли лишь рациональные углы наклона...Убили меня совсем!Fotorobot написал(а):
У "Шермана" ТОЛЩЕ броня, чем у Т-34, броня корпуса которого как создали, так и оставили.Уточните, пожалуйста, версию танка. Скорость макс. на практике показывает 48,2 км/ч, меньше чем у Pz.III со 69,7 км/ч!Fotorobot написал(а):
Аналогично...Fotorobot написал(а):
В общем, не надо ничего с сайта читать, почитайте серьезную литературу...
Чем же было вызвано отставание в вооружении наших танков? Ведь еще до начала войны конструкторы, в частности, КБ В. Г. Грабина разрабатывали новые танковые 85-мм и даже 107-мм пушки. Так, для перспективного тяжелого танка КВ-3 (изделие 220) этим КБ была создана 85-миллиметровая пушка Ф-30. Тем не менее ГАУ и ГБТУ решили сосредоточить усилия на разработке 76,2-мм пушки Ф-34 и прекратить работы над танковыми пушками больших калибров.NIKARRO написал(а):
И вот в ходе войны на часть танков Т-34 стали устанавливать (в основном на машинах выпуска СТЗ) 57-мм пушку ЗИС-4, снаряд которой имел большую бронепробиваемость, чем снаряд Ф-34 (76 и 120 мм для обоих типов снарядов при тех же условиях). ЗИС-4 по существу являлась переделкой противотанковой пушки ЗИС-2. Конечно, уменьшение калибра, а значит, и массы снаряда привело к резкому снижению эффективности его осколочно-фугасного действия. И хорошо, что такими экспериментами увлекаться не стали, хотя по плану завод №183 должен был выпустить около 400 Т-34 с 57-мм пушкой.
Fotorobot писал(а):
в производство пошла хорошо переработанная и сильно измененая версия под названием "Пантера"
Самостоятельно разработанный танк. С Т-34 переняли лишь рациональные углы наклона...
Мы уже говорили, что разработать новый средний танк по образцу Т-34 было поручено двум фирмам: "Даймлер-Бенц" (DB) и MAN. В мае 1942 г. они представили свои проекты. "DB" предложила танк даже внешне напоминавший Т-34 и с той же компоновкой: то есть моторно-трансмиссионное отделение и ведущее колесо заднего расположения, башня сдвинута вперед. Фирма предлагала даже установить дизель-мотор. Отличной от Т-34 была лишь ходовая часть - она состояла из 8 катков (на сторону) большого диаметра, расположенных в шахматном порядке с листовыми рессорами в качестве элемента подвески. Фирма MAN предложила традиционную немецкую компоновку, т.е. двигатель сзади, трансмиссия в передней части корпуса, башня - между ними. В ходовой части те же 8 больших катков в шахматном порядке, но уже с торсионной подвеской, к тому же двойной. Проект фирмы DB обещал более дешевую машину, более простую в изготовлении и обслуживании, однако при переднем расположении башни установить в ней новую длинноствольную пушку фирмы "Рейнметалл" не представлялось возможным. А первым требованием к нового танку была установка мощного вооружения - пушки с большой начальной скоростью бронебойного снаряда.
Меняются цели, меняются пушки, танк от этого танком быть не перестает.NIKARRO написал(а):
Ох уж эти немцы,.. наговаривают на себя заразы...NIKARRO написал(а):
А куда прикажете деть трофейные подбитые танки с этой пушкой.NIKARRO написал(а):
Опять германцы на свою технику наговаривают, а вместе с ними некоторые советские писатели, надо же...NIKARRO написал(а):
То же.NIKARRO написал(а):
Разумеется самостоятельно разработанный танк, ну не к советским же инженерам обращаться, Гестапо по головке не погладит...NIKARRO написал(а):
Только посмотрели, обмеряли, сняли чертежи, а уж потом самостоятельно разработали. Как во все времена во всех военных конструкторских бюро, только посмотрят на технику врага, ан глядь уже своя собственная конструкция разработана...
Ну хорошо попробую еще раз повторить собственное изречение для особо сообразительных.NIKARRO написал(а):Убили меня совсем!
-У шерманов она хотя и имела наклон, но тем не мение недостаточно острый по сравнению с 60° у Т-34, в результате более тонкая и легкая броня ("Т-34" для невнимательных) выдерживала значительно большие ударные нагрузки.
Вот опять двадцать пять..NIKARRO написал(а):
Так мы немецкую "пантеру" обсуждаем или как?
К тому же у Т-34 55км/ч для шоссейных дорог с покрытием и 40 по грунту. Официальные данные. Сам не ездил признаюсь честно, хотя собираюсь проделать это, благо, что возможность такая может появиться. В НАТОвском музее, их время от времени "выгуливают".
Теперь непременно только серьезную и только литературу.NIKARRO написал(а):почитайте серьезную литературу...
)Gene
Активный участник
- Сообщения
- 109
- Адрес
- Красноярск
Н-да? А это тогда что: http://bronetehnika.narod.ru/t34-57/t34-57.html?NIKARRO написал(а):
NIKARRO
Активный участник
- Сообщения
- 699
- Адрес
- Санкт-Петербург
Какие трофейные танки с этой пушкой?Fotorobot написал(а):
Я-то прекрасно вас понял, но дело в том, что "Тигры" и "Пантеры" легко подбивали наших, чем американских...Fotorobot написал(а):
Pz.III - это НЕ "Пантера". Официально для общей массы, ничего не разбирающейся в бронетехнике. Эти испытания были проведены как раз на шоссе. :grin: А Pz.III для сравнения.Fotorobot написал(а):
Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Я про то, что танк с 57-мм НЕ назывался А-32.Gene написал(а):
Fotorobot написал(а):
Трофейные серийные А-32 с 57 мм орудием???
Ужос. Ну и фантазия.Fotorobot написал(а):
Эта болезнь первых Шерманов, поставленных в РККА по ленд-лизу была вскорости исправлена и нареканий на качество более не было. Амеровская была и более толстой и вязкой, так что разница в углах наклона нивелировалась.
Немцы дают данные, что в боях под Москвой было подбито десять танков этой модификации с пушкой 57мм.Трофейные серийные А-32 с 57 мм орудием???
Серийный ли это танк... того не ведаю, но вроде как у немцев в музеях завалялась пара тройка....
Схожу на днях специально проверю, есть ли он в нашем музее.
А немцы что, не могли ошибиться? Танки ведь, очень даже похожи
средние - А-20 и Т-32 (так стал именоваться А-32). До сих пор для того, чтобы членам комиссии удобнее было решить, какой же танк лучше - колесно-гусеничный А-20 или гусеничный А-32, их представили в одинаковой массе 19 т. И вооружение ставили одинаковое (в той же башне 45-мм пушка). Теперь ХПЗ представил модель А-32 (т.е. уже Т-32) с боевой массой 24 т и 76-мм пушкой Л-10 в новой башне.
По результатам испытаний ГБТУ уточнило тактико-технические характеристики будущей машины, получившей обозначение Т-34. По его представлению 19 декабря 1939 г. совместным постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и правительства было решено изготовить два образца Т-34, вооруженного 76-мм пушкой и защищенного броней толщиной 45
На "Шерманах" устанавливались, в зависимости от модификации и времени производства, 75- и 76,2-мм пушки разных образцов, а также 105-мм гаубицы (на некоторых машинах модификации М4 и М4АЗ). 75-мм пушка была вскоре признана недостаточно мощной для борьбы с немецкими танками. В августе 1942 г. предпринимается попытка установить 76,2-мм пушку в танк М4А1. Однако старая башня оказалась неподходящей для нее. В 1943 г. разрабатывается опытный танк Т23 - прототип будущего М26, вооруженного 90-мм пушкой. Его башня, но с 76,2-мм пушкой и спаренным с ней 7,62-мм пулеметом, была без изменений поставлена на М4. Выпуск танков с этой башней начался в марте 1944 г. Бронебойный снаряд новой пушки имел начальную скорость 810 м/с (вместо 620 у прежних 75-мм пушек) и пробивал на дальности 900 м 100-мм броню.
средние - А-20 и Т-32 (так стал именоваться А-32). До сих пор для того, чтобы членам комиссии удобнее было решить, какой же танк лучше - колесно-гусеничный А-20 или гусеничный А-32, их представили в одинаковой массе 19 т. И вооружение ставили одинаковое (в той же башне 45-мм пушка). Теперь ХПЗ представил модель А-32 (т.е. уже Т-32) с боевой массой 24 т и 76-мм пушкой Л-10 в новой башне.
По результатам испытаний ГБТУ уточнило тактико-технические характеристики будущей машины, получившей обозначение Т-34. По его представлению 19 декабря 1939 г. совместным постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и правительства было решено изготовить два образца Т-34, вооруженного 76-мм пушкой и защищенного броней толщиной 45
На "Шерманах" устанавливались, в зависимости от модификации и времени производства, 75- и 76,2-мм пушки разных образцов, а также 105-мм гаубицы (на некоторых машинах модификации М4 и М4АЗ). 75-мм пушка была вскоре признана недостаточно мощной для борьбы с немецкими танками. В августе 1942 г. предпринимается попытка установить 76,2-мм пушку в танк М4А1. Однако старая башня оказалась неподходящей для нее. В 1943 г. разрабатывается опытный танк Т23 - прототип будущего М26, вооруженного 90-мм пушкой. Его башня, но с 76,2-мм пушкой и спаренным с ней 7,62-мм пулеметом, была без изменений поставлена на М4. Выпуск танков с этой башней начался в марте 1944 г. Бронебойный снаряд новой пушки имел начальную скорость 810 м/с (вместо 620 у прежних 75-мм пушек) и пробивал на дальности 900 м 100-мм броню.
Fotorobot написал(а):
Они вас запутали, а вы нас пытаетесь.
В результате 4 мая 1938 года на заседании Комитета Обороны СССР были представлены два проекта: колесно-гусеничного танка А-20 и гусеничного А-32. В августе оба они рассматривались на заседании Главного военного совета, были одобрены и в первой половине следующего года выполнены в металле.
По своим техническим данным и внешнему виду танк А-32 незначительно отличался от А-20. Он оказался на 1 т тяжелее (боевая масса — 19 т), имел такие же габаритные размеры и форму корпуса и башни. Аналогичной была и силовая установка — дизель В-2. Основные отличия заключались в отсутствии привода колесного хода, толщине брони (30 мм вместо 25 у А-20), 76-мм пушке (на первом образце поначалу установили 45-мм), наличие в ходовой части пяти опорных катков на один борт.
Совместные испытания обоих танков проводились в июле — августе 1939 года на полигоне в Харькове и выявили сходство их тактико-технических характеристик, в первую очередь динамических. Максимальная скорость боевых машин на гусеницах была одинаковой — 65 км/ч; средние скорости также примерно равные, причем эксплуатационные скорости танка А-20 на колесах и гусеницах существенно не различались. По результатам испытаний был сделан вывод, что танк А-32, имевший запас по увеличению массы, целесообразно защищать более мощной броней, соответственно повысив прочность отдельных деталей. Новый танк получил обозначение А-34.
В октябре — ноябре 1939 года велись испытания двух танков А-32, догруженных на 6830 кг (до массы А-34) На основании этих испытаний 19 декабря А-34 приняли на вооружение Красной Армии под индексом Т-34.
То бишь на вооружении танка А-32 не стояло.
Что касается танков-истребителей Т-34-57, то у Свирина находим следующее. "..выпускалась длинноствольная 57 мм танковая пушка ЗИС-4. Согласно плану в 41г. их должно быть выпущено 400 шт., однако до начала войны серийное производство налажено не было. Судя по переписке... в 41г. отгружено заказчику 100 шт.ЗИС-4. В декабре выпуск 57-мм. орудий ЗИС-4 и ЗИС-2 был прекращен, а задел стволов законсервирован."
Танки с 57 мм орудием были, но это были Т-34, а не А-32, и было их ничтожно мало.
Fotorobot написал(а):
Их там возможно и больше было подбито, только каким боком тут А-32?
Оно и видно. Если не ведаете, лучше не пишите, пока не разведаете.Fotorobot написал(а):
Это Т-34-57, специальная противотанковая модификация Т-34. Вполне себе серийная машина, выпущено несколько десятков.
вроде как... Нету нигде таких машин.Fotorobot написал(а):
Сходите, обязательно сходите. Есть шанс стать автором сенсацииFotorobot написал(а):
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
У меня пока создаётся устойчивое впечатление , что "Томми-кукр" это из той-же оперы , что и "чёрная смерть" применительно к Ил-2 .Fotorobot написал(а):
Может , и наносила . И тем более "обескураживающей" эта новость не была - образец Тигра из Туниса был дтеально исследован есчо в 1942 году .
В огороде бузина , а в Киеве , как известно - дядька .
Бензобаки в корме , за бронеперегородкой .
Аффтарам курить мануалы . Дизельные Шерманы шли почти исключительно по Л-Л в СССР , и немного в морскую пехоту . Сами-же американские танкисты продолжали ездить на бензиновых , и избавляться от них не собирались .
Особенно "по некоторым данным" повеселило - т.е. аффтар даже приблизительно незнает предмета своего описания .
Смешались в кучу кони , люди...
Это описание РАЗНЫХ модификаций , выпускавшихся параллельно .
Тем более что штурмовых Шерманов с такой бронёй было ЕМНИП 250 штук .
Опять - это танки поддержки пехоты , и выпускались они не после , а параллельно !
Может быть , всётаки почитать что сами американцы пишут о своём танке ? Ханниката там , или ТМ-ы ...
Мая хотеть видеть эти "официальные отчёты" !!!
Тут уже сказали : А-32 это обозначение прототипа , никакого отношения к Т-34-57 не имеет .
Только где-ж найти такой снаряд в 1940 году
Это данные подкалиберного принятого в 1943-м !Никогда недумали . При том что помнится , Гудериан высказывался о нём как о "типичном образце отсталой азиатской технической мысли" ( не дословно ) . Это уже много лет спустя , на страницах своих мемуаров он "созывал комиссии" и "требовал скопировать" . Документы той поры ничего подобного не подтверждают .
Сказки венского леса . По отчётам НИИ-48 в лоб пробивала только с 600 метров , это в борт до ( а не "от" ! ) 1500 метров .
Опять-же , при обстреле Тигра выяснилось , что Ф-34 снарядом БР-354А не пробивает даже 82мм борта корпуса и башни вообще ни с какой дистанции , ввиду недостаточной прочности снаряда .
Только принятый на вооружение в 1943 году Бр-354Б мог пробить борт по нормали с 200 метров . Либо подкалиберный ( которые тоже примерно с 1943-го ) чуть дальше . Лоб Тигра не пробивался Ф-34 вообще ни при каких обстоятельствах .
В отчёте по применению танков в ходе операции "Блау" Pak-40 пробивала лоб корпуса Т-34 с дистанции до 1200 метров .
Первые варианты Шермана с литым корпусом ввиду неотработанности техпроцесса действительно отличались низкой стойкостью , но недостаток быстро устранили , и в итоге Шерман держал Pak-40 с дистанции более 900 ярдов .
Солянка сборная из разных модификаций и просто мифов .
Аналогично - непонятно какой Шерман . Тем более есть подозрение , что масса в "коротких" американских тоннах указана .
А Вы не сайты читайте , а официальные документы .
Ну что поделать - писанина нередко противоречит логике и отчётной документации
И надо-же , своя конструкция ничего общего с вражеской не имеет , кроме некоторого сходства внешних одводов
Очередной сайт напечатал , да ? А может сравнить результаты пробега реальных танков ? Так по ним выходит , что при оптимальном покрытии скорость серийных Т-34 соответствовала 48-50 км/ч . По грунту намного меньше .
Источник пожалуйста , именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ , а не безымянный сайт . Тем более что "Руководство по эксплоатации танка Т-34" 1944 года издения даёт расчётную скорость на высшей передаче всего 51,2 км/ч .
Ровно десять ? Ну хорошо , допустим . Только "этой" , это какой ? Дело в том , что в Германии Т-34 знали под индексом Т-32 по названию оригинального проекта А-32 , ну недоложили болезным , что в серии сменили индекс на Т-34 . А танки с 57мм пушкой называлиь у нас Т-34-57 . Как их именовали немцы - это их сугубо личные проблемы .
Незабудьте захватить штангенциркуль