Опрос Сталин в истории России

[Bumerangonix]

Спасибо, почитаю.
Но интересно это сравнить с другими странами, с учётом того, что с отношение к к России у немцев было совсем другое, чем к западной Европе и, соответственно, война была другая.

вся франция ))) была колабами как и чехия и пр. страны ))) да да именно так
Нормандия неман вообще под прессингом была и предателями названы

 

[Bumerangonix]

Спасибо, почитаю.
Но интересно это сравнить с другими странами, с учётом того, что с отношение к к России у немцев было совсем другое, чем к западной Европе и, соответственно, война была другая.

http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
это без учёта тех кто трудился на заводах клепая танки и самолёты ))) притом трудолюбиво трудились и никаких саботажей
"Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции. Подводя итоги, можно сказать, что Франция принимала активное участие в войне против Советского Союза, французские граждане сознательно помогали строить Гитлеру его «новый мировой порядок». И даже в послевоенное время выжившие французские добровольцы не выказывали сожаления в этом, считая, что они участвовали в «крестовом походе» против большевизма."

да тут в отличии нет данных по рабочим, по строительные и пр. батальоны про помошников и пр.
которых в кучу валят когда говорят о русских колабах

 

[студент]

Нормандия неман вообще под прессингом была и предателями названы

Нормандия с Неманом есть незначительная мелочь на фоне Де Голля с его Свободной Францией. Если бы его Сталин в 1944г не назначил - так бы и остался авантюристом-отщепенцем.

 

[kukuin]

вся франция ))) была колабами как и чехия и пр. страны

В октябре 1941 года французский легион (пехотный полк, численностью 2,5 тысяч человек) был отправлен на германо-советский фронт ...

Стоп, речь не об этом, а о том, что воюют две страны, и ещё нет победы одной страны и полной капитуляции другой (иначе это уже совсем другая ситуация),
и когда и где такое было (времена феодальной раздробленности рассматривать не будем), чтобы граждане одной из вооющих (а не капитулировавших!) стран переходили на сторону противника в значительных количествах и воевали за него?
Немцы воевали с французами - первая и вторая мировая - ни о каких (уж перестрахуюсь)мало-мальски крупных частях из немцев в составе французской армии и наоборот я не слышал.
Немцы воевали с англичанам - о дивизиях из англичан в составе вермахта и рейхсвера и наоборот я ничего не слышал.
Американцы воевали с японцами - то же ни очём подобном не слышал.
И в войнах, которые вела царская Россия - тоже ничего подобного не было, и не в русско-японскую и даже в первую мировую.

И о немецких дивизиях в составе Красной Армии я ничего не слышал, а вот наоборот - да - из Вашей же ссылки "Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских." и из них формировались крупные боевые части, хоть и хуже немцев воевали, но и без дела всю войну не сидели.

И эффективный менеджер Сталин несёт за это долю ответственности - и благодаря предвоенной политике (коллективизация, репрессии), плюс катастрофа 41 года.

,

 

[nickname]

И эффективный менеджер Сталин несёт за это долю ответственности - и благодаря предвоенной политике (коллективизация, репрессии), плюс катастрофа 41 года.

Так точна. Я не понимаю, почему многие люди в России его предпочитают.
Многие советских офицеров погибли в сталинских чисток. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых?

 

[Antropolog]

Стоп, речь не об этом, а о том, что воюют две страны, и ещё нет победы одной страны и полной капитуляции другой (иначе это уже совсем другая ситуация),
и когда и где такое было (времена феодальной раздробленности рассматривать не будем), чтобы граждане одной из вооющих (а не капитулировавших!) стран переходили на сторону противника в значительных количествах и воевали за него?
Немцы воевали с французами - первая и вторая мировая - ни о каких (уж перестрахуюсь)мало-мальски крупных частях из немцев в составе французской армии и наоборот я не слышал.
Немцы воевали с англичанам - о дивизиях из англичан в составе вермахта и рейхсвера и наоборот я ничего не слышал.
Американцы воевали с японцами - то же ни очём подобном не слышал.
И в войнах, которые вела царская Россия - тоже ничего подобного не было, и не в русско-японскую и даже в первую мировую.

И о немецких дивизиях в составе Красной Армии я ничего не слышал, а вот наоборот - да - из Вашей же ссылки "Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских." и из них формировались крупные боевые части, хоть и хуже немцев воевали, но и без дела всю войну не сидели.

И эффективный менеджер Сталин несёт за это долю ответственности - и благодаря предвоенной политике (коллективизация, репрессии), плюс катастрофа 41 года.

,

Действительно, СТОП. Стоп демагогия. В рассматриваемой ситуации нет никакой принципиальной разницы между оккупированной советской территорией и оккупированной Францией, Голландией, Данией, кроме откровенных несопоставимых по масштабам зверств у нас и лайт оккупации у них.
Их так не нагибали немецкие нацисты -- они сами шли в "коллаборнаци"...
Они тоже хорошо знали, что идет мировая война против фашизма, как и наш народ, и хорошо знали, что их земля оккупирована. Вот такие вот факты, остальное все слова, юридические формальности.
Наших многих сломали, а они большинство пошли добровольно.
Не сочиняйте здесь словесной пустой разницы -- это только подчеркивает отсутствие доводов, ибо факт превышения количества европейских фашистов над количеством лиц в сопротивлении никак не опровергнешь.
Вот просто интересно -- всерьез думаете, что ваш довод пройдет?
Хватит сюда по частям протаскивать клевету на Россию.
Хорошая попытка демагогии.
Еще раз вопрос: резун историк?
Что не отвечаете? Проколоться боитесь? Так соврите еще что-нибудь -- не впервой.

 

[Antropolog]

Так точна. Я не понимаю, почему многие люди в России его предпочитают.
Многие советских офицеров погибли в сталинских чисток. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых?

Это спорное утверждение, которое многократно обсуждалось с позиций как "за, так и "против"...
Да, и, вообще, под шумок разговоров о Сталине сюда пытаются протащить часть большой системной клеветы на Россию.
Процент коллаборационизма в России значительно меньше чем в Европе.
Я не зря задаю вопрос про резуна...
И он не зря избегает ответа.

 

[nickname]

Процент коллаборационизма в России значительно меньше чем в Европе.

Я не говорил по этому вопросу. Я не понимаю в этом. Я сказал: Многие советские офицеры были расстреляны перед ВМВ. Это привело к снижению боеспособности Советской Армии. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых? Бедные офицеры - плохая команда.

 

[Antropolog]

Я не говорил по этому вопросу. Я не понимаю в этом. Я сказал: Многие советские офицеры были расстреляны перед ВМВ. Это привело к снижению боеспособности Советской Армии. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых? Бедные офицеры - плохая команда.

То, что вы сказали я отлично понял, поэтому вынужден повторить:
"Это спорное утверждение, которое многократно обсуждалось с позиций как "за", так и "против"..."

 

[Bumerangonix]

То, что вы сказали я отлично понял, поэтому вынужден повторить:
"Это спорное утверждение, которое многократно обсуждалось с позиций как "за", так и "против"..."

никаких споров
без чисток 37-38 небылоб победы 45го!
один тухачевский чего стоит и как он гнобил военную промышленность и лично Грабина

 

[buterbrod2]

Вашей же ссылки "Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских." и из них формировались крупные боевые части, хоть и хуже немцев воевали, но и без дела всю войну не сидели.

Вы их простите- бывшие рабы не верят в свои силы, силы своего общества и склонны в победителе видеть нового хозяина.

И эффективный менеджер Сталин несёт за это долю ответственности - и благодаря предвоенной политике (коллективизация, репрессии), плюс катастрофа 41 года.

Супер эффективный. ...
Не могли бы назвать массовые образцы вооружений, принадлежащие собственно России в 1-ю МВ.
Кроме трехлинейки и трехдюймовки Обуховского завода на ум ничего не приходит. Наган и Максим иностранного изобретенья. Да, и промышленность, способная массово все это производить. И на что цари и правящий класс тратили время исторического развития? Только не надо про величайшие темпы развития русского капитализма до 13- года- Германия превосходила валово Россию и Францию, вместе взятые. Никогда апологеты либеральной точки зрения не приводят альтернативу развития до 41-го года. Хотя бы в самом фантазийном виде.
В 20-х годах крестьяне получили землю- большевики не обманули. Но хлеб не давали. Только дорого. Как кормить города, развивающие тяжелую промышленность- отдача в бытовых товарах очень мала и деревне предложить мало что можно. А Вы ж знаете (тоном Маврикиевны и Петросяна)- что в 28- м начался Всемирный кризис- и кто что бы развивал в товарно-рыночном виде? Только Сванидзе с шайкой заявляет, что они сами бы построили Турксиб и ДнепроГЭС. (На которые системо-образующие НЭП-овские банки давать длинные кредиты отказались. Так с гегемоном шутить нельзя- он может быть довольно злобен.) Сванидзе- Кассел вообразительно-изобразительный. Ну и т.д. и т.п.

 

[БЧ-5]

Я сказал: Многие советские офицеры были расстреляны перед ВМВ. Это привело к снижению боеспособности Советской Армии. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых? Бедные офицеры - плохая команда.

Просто почитайте по этой теме
http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/52818-byla-li-obezglavlena-krasnaya-armiya
Там всё в соответствии с архивными документами.

 

[студент]

Многие советские офицеры были расстреляны перед ВМВ. Это привело к снижению боеспособности Советской Армии. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых? Бедные офицеры - плохая команда.

А Вы почитайте, сколько заговоров и покушений на Гитлера во время Войны организовали офицеры и генералы.

 

[buterbrod2]

Я не понимаю в этом. Я сказал: Многие советские офицеры были расстреляны перед ВМВ. Это привело к снижению боеспособности Советской Армии. Которые они были живы в 1941 году, не было бы никакого обвала в начале войны ...Сколько людей осталось бы в живых? Бедные офицеры - плохая команда.

Гр. nickname, перехлесты чисток в армии были, но абсолютное большинство отставленных офицеров- жертвы переквалификации, переаттестации. Имевшие плохие служебные качества и малоспособные к несению службы на новом серьезном уровне. Это уже обсуждалось (в литературе с конкретными примерами). Основная причина нехватки командиров- пятикратное за короткий срок увеличение численности армии. Столько командиров- нема....

Бедные офицеры - плохая команда.

Или Вы имеете ввиду их материальное положение? На что им особенные богатства, когда завтра грязь, кровь и смерть. И чем они особо лучше огромной массы своих людей, которым будет то же самое...

 

[Specter]

Основная причина нехватки командиров- пятикратное за короткий срок увеличение численности армии. Столько командиров- нема....

Не только увеличение, но и резкое изменение концепции боевых действий. Вот эти старпёры и наворотили в начале войны.

 

[vladimir-57]

Да хоть татарофоб и чукчефил, это совсем ни причём.
А суть в том, что участник гражданской войны, доброволец РККА, член ВКПБ критиковал коллективизацию, был репрессирован ну и как результат - враг сталинской России.

Так что до известной степени феномен коллаборационизма был следствием довоенной политики советской власти и сталинской коллективизации.

Не надо забывать еврейскую шайку воглаве с троцким, которая прибыла уничтожать Россию.

 

[kukuin]

под шумок разговоров о Сталине сюда пытаются протащить часть большой системной клеветы на Россию.

Праильно!
Историю заменить пропагандой, об этом https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html забыть, а кто вспомнит - тот большой системный клеветник на Россию, разницы между воюющей и проигравшей и оккупированной страной не видеть, и вообще как там наш министр пропаганды (о 28 панфиловцах, но не суть) выдавал: "Само обсуждение этой темы, на мой взгляд, кощунственно" "это святая легенда, к которой «нельзя прикасаться»"... и в финале нацепить георгиевскую ленточку в какое нибудь неподобающее место и ходить с ней, замызганной, годами, чувствуя себя охрененным патриотом и от собственного патриотизма умиляясь.

 

[студент]

Праильно!
Историю заменить пропагандой, об этом https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html забыть, а кто вспомнит - тот большой системный клеветник на Россию, разницы между воюющей и проигравшей и оккупированной страной не видеть, и вообще как там наш министр пропаганды (о 28 панфиловцах, но не суть) выдавал: "Само обсуждение этой темы, на мой взгляд, кощунственно" "это святая легенда, к которой «нельзя прикасаться»"... и в финале нацепить георгиевскую ленточку в какое нибудь неподобающее место и ходить с ней, замызганной, годами, чувствуя себя охрененным патриотом и от собственного патриотизма умиляясь.

К сожалению, оппоненты также норовят заменить историю пропагандой, только с другим знаком - власовцы герои (т.к. "были против Сталина"), воевали исключительно распропагандированные зомби под прицелом заградотрядов, мясники-командиры побеждали исключительно путем заваливания трупами и т.п. И в финале умиляются своим "противостоянием Системе".

 

[kukuin]

К сожалению, оппоненты также норовят заменить историю пропагандой, только с другим знаком

Только грош цена их пропаганде, потому что в ней ни слова о расовом аспекте войны и о видах фашистов на территорию России.

 

[Antropolog]

Праильно!
Историю заменить пропагандой, об этом https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html забыть, а кто вспомнит - тот большой системный клеветник на Россию, разницы между воюющей и проигравшей и оккупированной страной не видеть, и вообще как там наш министр пропаганды (о 28 панфиловцах, но не суть) выдавал: "Само обсуждение этой темы, на мой взгляд, кощунственно" "это святая легенда, к которой «нельзя прикасаться»"... и в финале нацепить георгиевскую ленточку в какое нибудь неподобающее место и ходить с ней, замызганной, годами, чувствуя себя охрененным патриотом и от собственного патриотизма умиляясь.

Именно правильно! Вашу сорос-резун историю забыть, как зловонную русофобскую пропаганду.
Это ссылка Бумерангоникса, она ваш тезис о наибольшем среди воевавших стран, именно русском, коллаборационизме не подтверждает, ибо показывает наличие заведомо различных источников и численных оценок. Дешевый демогагический трюк не удался.
Разницы между воюющей и проигравшей страной, только потому, что они по формальным, юридическим признакам воюющая и проигравшая стороны, не существует -- это просто слова -- главное, физическая и политическая реальность оккупации и окружающей мировой обстановки. За углом бьют по морде, а не по паспорту....Еще один демагогический трюк с жонглированием юридическими названиями--переименованием одной и той же ситуации с целью ее раздвоения, не удался.
Знаем мы вашу пресловутую несуществующую "методичку" -- демагогируй как можно больше, ври по крупному, но и мелочью не гнушайся, льсти читателю, ставь под сомнение компетентность оппонента, при отсутствии аргументов и т.п.
И не хамите панфиловцам -- от того, что их на там было полтысячи -- подвиг меньше не стал. А министр только подтвердил, то, что это легенда-- святая легенда -- уберите грязные лапы и проповедуйте свой резунизм в другом месте.
Мы знакомы как со светлыми, так и темными сторонами нашей истории и трактовать ее всяким сорос-резун-западным холуям не позволим, точнее, уже не позволили.
Кстати, вы так и не ответили: резун историк?