Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
....к чаяновской контрреволюционной группе ...
С Чаяновым действительно плохо вышло... Проект НЭПа был выбран его по конкурсу, вперед какого-то еще проекта... Ответственность несут /разделили также люди, завизировавшие его и принявшие к исполнению. Экономически свою роль выполнил; вины, что нэпманы зажали денежки на индустриализацию- его нет. Жалко, что так...
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Разницы между воюющей и проигравшей страной, только потому, что они по формальным, юридическим признакам воюющая и проигравшая стороны, не существует -- это просто слова -- главное ...
И после этого я же ещё и демагог.:Shok:
западным холуям
Блеск!:Good:
А министр только подтвердил, то, что это легенда-- святая легенда -- уберите грязные лапы и проповедуйте свой резунизм в другом месте.
Мы знакомы как со светлыми, так и темными сторонами нашей истории
Да вы ничего знать не хотите, лишь бы выхолостить историю великой и непростой войны до уровня незатейливых святых легенд и им поклоняться - аллилуйщики хреновы.
Кстати, вы так и не ответили: резун историк?
Нет, я его историком не считаю, скорее публицист, который выдвинул теорию катастрофы 41 года. Благодаря ему был всплеск к истории ВОВ - и за это ему спасибо - ну и, ессественно, жуткую вызвал ненависть аллилуйщиков - и это тоже хорошо.
 
Последнее редактирование:

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.576
Адрес
СССР-Украина-Россия
И после этого я же ещё и демагог.:Shok:
Блеск!:Good:
Да, именно вы, демагог, благодаря созданию фальшивых образов одной и той же ситуации с помощью переименования для ухода от сравнительного анализа и сокрытия гигантских масштабов нацизма в Европе. Да, именно вы демагог.
Впрочем, скорее всего, вы понятия не имеете о чем речь...
Да вы ничего знать не хотите, лишь бы выхолостить историю великой и непростой войны до уровня незатейливых святых легенд и им поклоняться - аллилуйщики хреновы.
Доказывать вот эту клевету когда будете? Википедический бред уже кончился?
Мы отлично разделяем легенды и факты, что блестяще продемонстрировал министр...
Нет, я его историком не считаю, скорее публицист, который выдвинул теорию катастрофы 41 года. Благодаря ему был всплеск к истории ВОВ - и за это ему спасибо - ну и, ессественно, жуткую вызвал ненависть аллилуйщиков - и это тоже хорошо.
Теорию???? С каких пор фэнтази стало теорией? Вы значение слова теория знаете? Чем оно отличается от гипотезы?
Резуноид детектед.
И не лгите нам про историю -- вы либо неуч, либо сознательный лгун -- других резуноидов не бывает.
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Да именно вы демагог, благодаря созданию фальшивых образов одной и той же ситуации с помощью переименования для уходя от сравнительного анализа и сокрытия гигантских масштабов нацизма в Европе. Да, именно вы демагог.
Впрочем, скорее всего, вы понятия не имеете о чем речь...

Доказывать вот эту клевету когда будете? Википедический бред уже кончился?
Мы отлично разделяем легенды и факты, что блестяще продемонстрировал министр...

Теорию???? С каких пор фэнтази стало теорией? Вы значение слова теория знаете? Чем оно отличается от гипотезы?
Резуноид детектед.
И не лгите нам про историю -- вы либо неуч, либо сознательный лгун -- других резуноидов не бывает.
доставляет про наступательные автострадные танки такие агрессивные агрессивные
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.576
Адрес
СССР-Украина-Россия
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
10.174
Адрес
Сербия
Гр. nickname,
Или Вы имеете ввиду их материальное положение? На что им особенные богатства, когда завтра грязь, кровь и смерть. И чем они особо лучше огромной массы своих людей, которым будет то же самое...
Материальное положение офицеров никогда не было хорошо. Если ты любиш свою страну,твы собираетесь защищать ее. Проблема заключается в следующем:
Вместо убытих офицеров пришли другие по политическому признаку. Они, как правило, просто слушать начальство и не думать. Это, когда начинает война, выплачивается в крови.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Стоп, речь не об этом, а о том, что воюют две страны, и ещё нет победы одной страны и полной капитуляции другой (иначе это уже совсем другая ситуация),
и когда и где такое было (времена феодальной раздробленности рассматривать не будем), чтобы граждане одной из вооющих (а не капитулировавших!) стран переходили на сторону противника в значительных количествах и воевали за него?

В этом смысле СССР надо сравнивать не с европейскими национальными государствами, а с традиционными континентальными империями. К примеру, Китай, международно признанное правительство которого практически непрерывно воевало с Японией с 1937 по 1945 гг. и значительная часть территории которого долгое время находилась в руках японцев, являл миру очень похожую картину. Под крылышком завоевателей прекрасно себя чувствовали такие квазигосударства как Маньчжоу-Го и Китайская Республика Ван Цзинвэя. Под формальные обвинения в коллаборационизме после войны можно было подвести минимум 200 млн. из 480 млн. китайцев и маньчжур, населявших тогда Поднебесную. Однако западные юридические категории совершенно не подходили для описания поведения огромных масс людей, сохранявших лояльность по отношению к династии или к властям на уровне провинции, но чья коллективная идентичность просто не предполагала гражданской лояльности абстрактному и неведомому национальному государству. В этом смысле для незападных патримониальных обществ понятие патриотизма было пустым звуком. Естественно, СССР был вестернизирован значительно сильнее Китая, но как типичная военная империя он сохранял достаточно много архаических пережитков во взаимоотношениях между подданными и государством, что и дало о себе знать в годы оккупации.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Материальное положение офицеров никогда не было хорошо. Если ты любиш свою страну,твы собираетесь защищать ее. Проблема заключается в следующем:
Вместо убытих офицеров пришли другие по политическому признаку. Они, как правило, просто слушать начальство и не думать. Это, когда начинает война, выплачивается в крови.
Еще раз- убитых чисто по политическим мотивам было немного.... И то в основе преследования их были крупные упущения и отсталость от военно-стратегической жизни. (не обошлось, конечно, без всяких подлостей- как оно и бывает в жизни). Большинство пострадавших было просто уволено по переаттестации или прошли ее с понижением в должности / звании. Основой нехватки командиров стало пятикратное увеличение численности армии за короткий промежуток времени. За счет кадров, прошедших хоть какую-то проверку в конфликтах в Испании, Халхин-Голе, Хасане, Китае. Лейтенанты стали майорами- полковниками. Подполковники, полковники- генералами. Какие они там полковники / генералы? Им нужно было время, а враги его не дали.
Насчет генералитета последнего периода Тухачевского- проверка оказалась ужасной, и для них пришлось открывать личные спецкурсы- винтовка, гранаты, пулемет, тактика взвода, роты, батальона, полка на местности. Все позабывали в бюрократической жизни...
Вместо убытих офицеров пришли другие по политическому признаку. Они, как правило, просто слушать начальство и не думать.
Вам просто хочется, чтобы они все были "убытих офицеров по политическому признаку". Можно согласиться- эти репрессии и метод их проведения были чрезмерными... Начальник высшей разведки Судоплатов описывал, как они все сочувствовали новому Главному прокурору РККА. Тот никак не мог приступить к своим обязанностям- не мог разгрести огромную кучу дерьма, что нагородили репрессируемые друг на друга. Хотя нагородили они не из любви к бытописательству, конечно....
Однако, nickname, зачем Вам все это нужно? Хотите учесть ошибки и особенности момента в новой социалистической стране? Или даже войти в новый Союз? Иначе какое то злорадство и даже что-то нездоровое
 
Последнее редактирование:

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Под формальные обвинения в коллаборационизме после войны можно было подвести минимум 200 млн. из 480 млн
Речь шла не о формальных обвинениях, а о формировании агрессором из коллаборационистов крупных армейских соединений, которые, помимо полицейских функций, также принимали участие в боях против армии своей страны.
Вы утверждаете, что в Китае такое было? (Если скажете Да - то Вам поверю беспрекословно)
По моему, такого у нас не было даже при вторжении Наполеона.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Погуглите Русский легион.
Погуглил-
http://russian7.ru/post/russkiy-legion-napoleona-svoi-sredi-ch/
Русский легион в армии Наполеона состоял из двух категорий. Первые – это военнопленные, которые так и остались на территории Европы еще со времен войн в 1798-1807 годов. А вторая – беглые крепостные крестьяне, отправившиеся «за бугор» в поисках лучшей доли.
....
Более того, почти все они (за исключением части крепостных, которым действительно даже там жилось не сладко) жили в городах Франции и Германии, занимались своим делом и никаким репрессиям не подвергались.
То есть Русский легион состоял из этнических русских, которые к моменту начала войны в России не жили, что то типа белогвардейских эмигрантов в ВОВ.

Но речь не о них, а предателях-гражданах СССР.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
По моему, такого у нас не было даже при вторжении Наполеона.
По свидетельству академика Тарле царь Александр и правящие круги очень опасались, что Буонапарте отменит крепостное право (пассаж в литературе комично-верноподданно не упоминается). Как он это делал везде, отбрасывая феодальные останки и получая массовую поддержку местных. Зря боялись? Хорошо еще что Буонапартус и крестьяне лично не глянулись друг-другу и сильно взаимно возненавиделись. А то бы еще того....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
То есть Русский легион состоял из этнических русских, которые к моменту начала войны в России не жили, что то типа белогвардейских эмигрантов в ВОВ.

Но речь не о них, а предателях-гражданах СССР.
Так и "предатели-граждане СССР" предварительно меняли подданство СССР на Рейх. Гражданами СССР они оставались исключительно с точки зрения советских властей и союзников, но не с собственной.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Так и "предатели-граждане СССР" предварительно меняли подданство СССР на Рейх.
Русский легион в армии Наполеона состоял из двух категорий. Первые – это военнопленные, которые так и остались на территории Европы еще со времен войн в 1798-1807 годов. А вторая – беглые крепостные крестьяне, отправившиеся «за бугор» в поисках лучшей доли.
То есть оказались за бугром до войны 1812 года - "предварительно" именно в этом смысле, то есть перестали быть гражданами России до войны. А во время войны - это совсем другое дело.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
"предварительно" именно в этом смысле, то есть перестали быть гражданами России до войны.
В монархиях не граждане, а подданные. В 1815-м году Александр был вынужден увести армию из Парижу, т.к. она начала разбегаться- несмотря на присягу. В последние дни перед уходом бежали сотнями- только из тех или иных отдельных частей. Это в тему либеральному "Ах, бегства из Совдепии!!"
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
kukuin, Вы упорно не хотите замечать разницы: советские коллаборационисты ПРЕДВАРИТЕЛЬНО отказывались от своей принадлежности к СССР, тогда как западные искренне продолжали считать себя французами, бельгийцами или норвежцами, но только "на службе".
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Речь шла не о формальных обвинениях, а о формировании агрессором из коллаборационистов крупных армейских соединений, которые, помимо полицейских функций, также принимали участие в боях против армии своей страны.
Вы утверждаете, что в Китае такое было? (Если скажете Да - то Вам поверю беспрекословно)

Вооруженные силы "государства" Мэнцзян. (https://en.wikipedia.org/wiki/Inner_Mongolian_Army)
Вооруженные силы Китайской Республики (https://en.wikipedia.org/wiki/Collaborationist_Chinese_Army)
Императорская армия Маньчжоу-Го (https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo_Imperial_Army)
Армия Восточного Хэбэя (https://en.wikipedia.org/wiki/East_Hopei_Army)

По моему, такого у нас не было даже при вторжении Наполеона.

Кампания 1812 г. длилась всего полгода, а губернии центральной России находились под властью завоевателей ещё меньшее время. Даже если у Наполеона и были планы по расшатыванию Российской империи изнутри, он просто не успел их реализовать.

В 1815-м году Александр был вынужден увести армию из Парижу, т.к. она начала разбегаться- несмотря на присягу.

Справедливости ради, проблема дезертирства в "династической" русской армии в первой половине 19 в. всё же не была острой. В среднем количество побегов со службы было меньше 1%. В 1815 г. некоторое увеличение дезертирства могло стать следствием общей усталости от войны и наличия в полках большого количества молодых солдат, но "старорежимная" армия с её фактически пожизненной службой и культом полкового товарищества в этом смысле всё равно оставалась более устойчивой, чем любая тогдашняя конскрипционная или вольнонаёмная европейская армия.
 
Сверху