Опрос Сталин в истории России

[Journeyman]

asktay
Свобода? Сейчас все свободны. Все довольны? Спросите это у пенсионеров, спросите это у молодых людей после института, которые с двумя высшими работают в гардеробе фитнесс-клуба. Или спросите это у него:

Или ему и в 2010 году вилки в жопу засовывают?

 

[Лось]

История не знает сослагательного наклонения.. Просто не понятны все эти восхишения и попытки причислить его к лику святых в нынешние времена.

Делать его святым тоже не стоит - он был всего лишь человеком, со своими ошибками. Но *****, а тем более, гопник и бандит - извините, определения явно некорректные. Сейчас модно его хаять за "безвинные жертвы". Во-первых, как-то так получается, что список жертв у нас колеблется от пары до сорока миллионов - и каждый верит, во что хочет. Тосной статистики получить как-то не получается. Во-вторых, а можно ли было обойтись без таких драконовских мер? Успели бы мы провести до войны модернизацию, если бы не выжимали из населения последнее?
В третьих, в отличие от "гопоты" он был далеко не глуп, и умело использовал мельчайшие противоречия себе на выгоду - весьма полезное умение политика.
Военачальник, естественно, он был аховый. Но к мнению своих генералов прислушивался, если оно не противоречило политическим задачам

 

[Daywalker]

Только этого для Победы было мало!

Ага,людские ресурсы подвели,да и территория оказалась маловата.Не подскажите какую площадь СССР захватили немцы в первые месяцы воины.

 

[Journeyman]

Это не благодаря ему,а благодаря тем кто стоял за станком по 20 часов в сутки не доедая ,благодаря тем кто воевал на передовои с однои винтовко на 5х,благодаря тем кто горел в фанерных аэропланах-вот благодаря кому,а не ему.

Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью» (с)

 

[Врач]

Врач
Это не благодаря ему,а благодаря тем кто стоял за станком по 20 часов в сутки не доедая ,благодаря тем кто воевал на передовои с однои винтовко на 5х,благодаря тем кто горел в фанерных аэропланах-вот благодаря кому,а не ему.

Daywalker, а кто руководил в маштабах страны индустриализацией, откуда появились те самые станки? Насчет одной винтовки на 5 , не слышал, скорее это может относиться к ПМВ. Насчет фанерных аэропланов, а из чего у англичан был сделан Москито?
Да, не все было в его деятельности положительным. Но если бы не индустриализация, какая судьба постигла бы СССР? А что касается бараков, нищеты, безответственного крестьянина, населения без прав и т.д. , то истоки всего этого надо искать не только в политике Сталина, а гораздо раньше, в попытке построения бесклассового общества, насильственным путем.

 

[Гаррольд]

ссылку на миллионы репрессированных.

общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[46] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».

В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.

Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%B8

Всего расстрелянных было около 700 тысяч, а не 3-4 миллиона как писал Солженицын, с погибшими в лагерях это около еще около 300-400 тысяч сумма жертв репрессий достигает 1 миллиона человек может быть около 1,5 миллионов, но никак не 5-8 миллионов как писал Солженицын.

Давайте не будем плюсовать в жертвы репрессий погибших от красного террора в годы Гражданской войны, красный террор это несколько другое.

Daywalker Вы кстати в курсе, что 40-м была амнистия политическим заключенным по которой выпустили около 700 тысяч человек. К слову сказать ее "величайший палач всех времен и народов" Берия провел.

 

[Врач]

Ага,людские ресурсы подвели,да и территория оказалась маловата.Не подскажите какую площадь СССР захватили немцы в первые месяцы воины.

А какую площадь Российской Империи захватили французы в 1812 году?

 

[Journeyman]

Военачальник, естественно, он был аховый. Но к мнению своих генералов прислушивался, если оно не противоречило политическим задачам

"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

 

[asktay]

удалено

 

[Мир_это_Утопия]

Ох понеслось................

Не хочу в этом участвовать. тот кто говорит Сталин - зэ бэст, не прав.
Кто говорит Сталин - Исчадье ада, тож не прав.

Сталин - это Сталин. Для каждого он свой. Но фигура, сверх неодназначна.

Сугубо мое имхо. Сталин - ............................ Нет ответа. Чересчур много нужно сказать и запредельный сумбур в башке. Я не готов дать ему оенку 2 - мя, 3 - мя словами..........
Я лишь могу сказать, что Сталин - это Сталин . Читаешь диаметральные позиции и понимаешь, тот кто пишет полюбому не прав. Эт изначально глупо (позиция проигрыша) , либо только ненавидеть, либо только хвалить. В данном конкретном случае, все много сложнее, яб даже сказал - сверх сложно.

Имхо.

 

[Journeyman]

это демагогия. Я не утверждал обратного... Сейчас мы имеем ПОСЛЕДСТВИЯ тех лет... И в отношении к нам соседей в том числе... Нынешняя наша несвобода - это эхо тех решений, того насилия, массового насилия. И заметьте, я не отрицаю положительных моментов... Но десятки миллионов семей тогда были ИЗНАСИЛОВАНЫ системой. И их потомство МСТИТ теперь. Нас трясет от этой ненависти и по сей день... Так что вы жалуетесь сейчас на результаты правления Вождя... Ведь и те "демократы" 90-х - это тоже порождение посеянной ненависти. Все это ЧАСТИ ЦЕЛОГО. Противоположности сошлись в шабаше именно в наши дни...

Господи, уж извините, но это какой-то бред. Хотя я в последнее время это часто слышу - что вот мол, все проблемы сейчас в России из за Сталина. Знаете, возьмите Китай. Там нет такой привычки - вечно обливать говном своё прошлое - Мао там чтят и помнят. И проблем у них никаких нет, был Мао, был ДэнСяоПин. А у нас всегда проблемы - виноват во всём Сталин, ибо потомство десятков миллионов изнасилованных системой семей мстит (кому?).
Мстит видимо за бесплатное жильё, за советский космос и науку, за бесплатное здравоохранение, за стабильное трудоустройство, за школы, за детсады, за стабильное будущее, за бесплатное образование...

Сталин не мог сделать всех богатыми, но он пытался создать государство в котором не было бедных. Но последующее руководство Союза, а именно Хрущёв и последствия его прихода к власти предрешили судьбу СССР.

 

[Мир_это_Утопия]

Мой ответ в шапке - 4

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Сталинисты, остыньте маленько. . Ток без обид товарищи :OK-)

Владимир Высоцкий Tovarish Stalin.

 

[Невский]

Barbudos, считать можно как угодно. Но до Сталина это ни у кого не получилось. Хотя некоторые пытались, и Вы их знаете. Равно как и результаты их попыток...

Петруша одну пятую населения заморил под лозунгом модернизации, однако, он дартаньян, а остальные сами знаете кто. А сравните- ка модернизация а-ля Петруша и Сталинскую Модернизацию государства.

Сталин муда к!!! Банальный гопник и бандит.

Фанатье его точно такие же полоумное быдло..

обычное потребительское ...., результат ельцинской эпохи.

 

[Triple H]

Хрущев , Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев - не одно поколение руководителей России осудило эту мразь , а нет же приходят всякого рода "праведники" и начинают восхвалять его.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

обычное потребительское ...., результат ельцинской эпохи.

Че душу задело да? "Ведь мы так обожаем Сталина"..

 

[Невский]

Ага,людские ресурсы подвели,да и территория оказалась маловата.Не подскажите какую площадь СССР захватили немцы в первые месяцы воины.

А Францию, которая вышла победителем из первой мировой войны и имела одну из сильнейших армий в Европе, за сколько взяли? За месяц?

У Китая всегда была огромная территория и поистине неисчерпаемые ресурсы. Помогло ему это противостоять интервентам?

 

[Мир_это_Утопия]

Хрущев , Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев - не одно поколение руководителей России осудило эту мразь , а нет же приходят всякого рода "праведники" и начинают восхвалять его.

Вот именно потому что "осудило", а значит противопоставило .

 

[Невский]

Че душу задело да? Смеюсь Ведь мы так обожаем Сталина.

Когда вы видите таракана на кухне, это Вас задевает? Меня нет, мне просто противно.

Хрущев , Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев - не одно поколение руководителей России осудило эту мразь , а нет же приходят всякого рода "праведники" и начинают восхвалять его.

А Черчилль и Рузвельт по сравнению с ними, это так мелкие сошки.



Ельцин, Горбачев и Хрущев- это конечно поистине великие правители России!

 

[asktay]

удалено

 

[Невский]

Господи, уж извините, но это какой-то бред. Хотя я в последнее время это часто слышу - что вот мол, все проблемы сейчас в России из за Сталина. Знаете, возьмите Китай.

А Наполеон во Франции??????????????СКолько бед он принес Французам. В каком положение оказалась Франции после его правления, а нет чтят и помнят, гордятся и строят памятники.

 

[Мир_это_Утопия]

Невский , Journeyman я правилтно понимаю ваши позиции ? . Не было бы Сталина, небыло бы СССР, ее бы грубо говоря отым_ли, и порушили всю нашу славянскую цивилизацию. Враги наши конечно жеть внешние. И благодоря Сталину страна подошла готовая к войне и собственно во многом благодаря гению этого человека сию великую войну выйграла (негатив был, но эт сугубо была необходимость). Вообще позний Сталин эт высшая точка нашей Империи в 20 веке. Соответственно все кто пришли после него порушили с_ки все начинания, и в конечном итоге просрали весь фундамент и грохнули в конечном счете империю.

Просто нужно точки над и поставить, дабы разговор более конкретный был, о конкретных вещах.