Опрос Сталин в истории России

[Daywalker]

Danilov
По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы...

На начало 1945 года число заключенных лагерей и колоний составляло 1,46 млн. (да еще в тюрьмах было 275 тысяч человек), на начало 1951 г. – 2,54 млн., т.е. выросло более чем на 1 млн. человек (и тюрьмы снова не пустовали). Опубликованы документы, свидетельствующие о том, что только в 1947, в 1949 и 1950 годах в лагеря и колонии поступило 3,3 млн. вновь осужденных63, и, видимо, что-то подобное было и в другие годы (1945, 1946 и 1948), о которых у нас нет сведений. А это означает, что только в 1945-1950 годах в гостях у советской пенитенциарной системы побывало не менее 6-7 миллионов человек, может быть и больше. ...

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

 

[Danilov]

Daywalker
Если разговор зашел про заключенных при Сталине, то лучше давать ссылки на оригинал.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

т.к."контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек

что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.

К началу войны число заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа составило 2,3 млн. человек. На 1 июня 1944 г. их количество снизилось до 1,2 млн. За три года войны (до 1 июня 1944 г.) из лагерей и колоний ГУЛАГа убыло 2,9 млн. и вновь поступило 1,8 млн. осужденных. В одной из справок, датированной 12 января 1945 г., указывалось, что с начала войны и по декабрь 1944 г. убыло 3400 тыс. и прибыло 2550 тыс. заключенных [23]. К концу 1944 г. была восстановлена довоенная структура ГУЛАГа. По состоянию на 1 декабря 1944 г., в системе ГУЛАГа имелось 53 ИТЛ с общим числом в них 667 лагерных отделений и 475 ИТК. В это число входили 17 лагерей с усиленным режимом и 5 лагерей для содержания каторжан [там же].
В первые годы войны резко снизилось поступление в ГУЛАГ украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, поляков. Это, конечно, ни в коей мере не означает, что фашистская оккупация явилась благом для указанных народов, ибо политика завоевателей носила по преимуществу репрессивный характер. По мере изгнания оккупантов с территории СССР в места лишения свободы стало все больше направляться жителей западных республик и областей, в основном по обвинениям в изменнической деятельности (эти обвинения, как правило, были справедливыми), а также за различные уголовные преступления.

В 1951 г. в лагерях содержалось 60,7% заключенных ГУЛАГа, в колониях - 39,3%. По национальностям же наблюдался большой разброс в этом соотношении. Просматривалась следующая закономерность: заключенные тех национальностей, территории которых подвергались фашистской оккупации, в подавляющем большинстве находились в лагерях. Это и понятно: именно из западных регионов шел основной поток обвиненных в пособнической или буржуазно-националистической деятельности, для которых ввиду тяжести предъявленных обвинений местом заключения, естественно, становились лагеря.

Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)
Всего осужденных за контрреволюционные преступления 579918

 

[Daywalker]

Если разговор зашел про заключенных при Сталине, то лучше давать ссылки на оригинал.

Оригинал чего? Лжи? Тогда конечно да.Как можно использовать такои источник,когда там говорят такое:
"По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.

На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.

Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело"), а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий), тайно умерщвлен и он сам".
Вам самому не смешно?

 

[asktay]

удалено

 

[Danilov]

Оригинал чего? Лжи? Тогда конечно да.Как можно использовать такои источник,когда там говорят такое:

Ну....
В Вашей ссылке

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

если посмотреть по сноскам используются работы Земсков В.Н. Я дал ссылку на такую работу.

"По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.

На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.

Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело"), а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий), тайно умерщвлен и он сам".

И где Вы у Земского все это нашли? Я за ним никакого антисоветизма не замечал. Может ссылка не туда увела. Моя ведет на статью ГУЛАГ (Историко-социологический аспект) В.Н. Земсков

 

[Daywalker]

Единственное исключение - США и Китай. Маразм почти сталинистского накала (градус ненависти, ксенофобии) крепчает именно в этих странах..

Какая ненависть,вы смеетесь что ли?Или с Россиеи попутали?Вот где ненависть и ксенофобия.И ветка о поляках это только подтвердила.

 

[РС-24]

Фанатье его точно такие же полоумное быдло..

Вот как вы думаете про наших ветеранов? Ну чтож, с вами теперь окончательно все ясно?

Сталин для России (если точнее - СССР) ни сделал ни чего хорошего

Без Сталина была бы невозможна победа СССР в ВОВ.

Хрущев , Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев - не одно поколение руководителей России осудило эту мразь

Только эта банда мизинца И.В.Сталина не стоит.Без И.В.Сталина была бы невозможна индустриализация.Да, кстати, Наполеона после его смерти, как правителя, тоже осуждали. Но теперь он национальный герой Франции.

Вы готовы и будете "За", чтоб пришел новый Сталин ?
А не страшно ?

Я за. А еще я за возврат СССР. Мне надоело смотреть, на то, как грабят остатки СССР уже 20 лет ,а либерасты(при Сталине уже в сырой земле лежали бы) тихонько подпевают этому процессу, и, естественно, тоже с этого имеют.

Все твои попытки причислить усатого к лику святых жалки и смешны.

А ваши попытки оболгать его еще более смешны. "Пнуть мертвого льва может каждый осел".

7 миллионов человек погибло от этого голода.

А с 1991 первого года,с приходом и захватом власти либерастами, население сократилось на 8-10млн человек. БЕЗ ВСЯКИХ РЕПРЕССИЙ, ЛАГЕРЕЙ, И РАССТРЕЛОВ.

не достаточно того, что он погубил ДВУХ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ - моих дедов. Будь он проклят, сволочь...

Вот только бы без И.В.Сталина всех жителей СССР погубил бы другой человек-А.Гитлер.

Видимо очень нравится людям жить в болоте.

А сейчас мы где живем?

 

[shmak]

Единственное исключение - США и Китай. Маразм почти сталинистского накала (градус ненависти, ксенофобии) крепчает именно в этих странах..

Какая ненависть,вы смеетесь что ли?Или с Россиеи попутали?Вот где ненависть и ксенофобия.И ветка о поляках это только подтвердила.

Собственно от этого индивидуума я другого не ожидал... и вы не ждите. ИМХО он зациклен на какой-то паталогии по отношению к США. Не требуй от него большего, не теряй времени, а то из него посыпется как из рога изобилия и тема сойдёт в анти-американский флуд, да и ты на бан напросишься. Не стоит того, братан... "don't feed the bear" (с)

 

[Danilov]

Единственное исключение - США и Китай.

Две ведущие страны мира... Правда у США есть понятие американец, которое их объединяет и вокруг него строится идея миссионерства.

ну да, конечно. Вы вчитайтесь хорошенько в это словосочетание... Идиотизма фразы не чувствуете? Классиков коммунизма и капитализма помните?

На Востоке идеи воспринимают не так, как у нас. Возможно это связано с религией, но когда встает выбор - изменить книгу или следовать талмутам, то на Востоке выбирают первое. Они это называют социализмом с национальной спецификой.

О, Господи! Ну когда же Вы наконец поймете. Если бы система не прогнила насквозь, нашлись бы и добровольцы. У Ахромеева, например, хватило сил только на то, чтобы застрелиться. Но приказа он не отдал. А могли бы найтись и добровольцы. Вы поняли? Не нашлось НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА! Это уже не случайность, а приговор. И привычка кивать на начальников - это убого. Если ваш патриотизм зависит от воли начальников - это убого. Это как в приведенном мной видео в теме. Это поведение кукол, но не людей. А в реале были не куклы. Просто система сгнила на 100%. У нее не было ни одного шанса.

Что к 91 система прогнила, активно подпиливаемая ельциным и горбачевым - это ясно. Вопрос в том, когда была точка не возврата?

. Факт прост: НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ВЫШЕЛ С ПРОТЕСТОМ ПРОТИВ РАЗВАЛА СССР ни 19-21 августа 1991 ни позже

Вышли в 93 и их расстреляли из танков...

А факт фактом: людей, которые могли бы сделать это было более чем достаточно (даже я при Очень большом желании), но никто не сделал. Это НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ! Только об этом и твержу! Коммунистический СССР в реале был мертв к тому времени. Полностью! Во всех смыслах.

Прогнила верхушка, и прогнила на сквозь - тоже самое, что наблюдается сейчас.

 

[shmak]

Сталин для России (если точнее - СССР) ни сделал ни чего хорошего

Без Сталина была бы невозможна победа СССР в ВОВ.

не достаточно того, что он погубил ДВУХ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ - моих дедов. Будь он проклят, сволочь...

Вот только бы без И.В.Сталина всех жителей СССР погубил бы другой человек-А.Гитлер.

Это достоверный факт или ваше личное мнение? Больше на мнение смахивает ибо ничем не подтверждается. С таким успехом можно сказать что без Александра I Россия не смогла бы победить Наполеона

 

[Daywalker]

Без Сталина была бы невозможна победа СССР в ВОВ.

Это очень,очень спорно.

Я за. А еще я за возврат СССР. Мне надоело смотреть, на то, как грабят остатки СССР уже 20 лет ,а либерасты(при Сталине уже в сырой земле лежали бы) тихонько подпевают этому процессу, и, естественно, тоже с этого имеют.

Так вперед- на баррикады,делаите что- то, что бы остановить разграбление,принисите свою жизнь в жертву,может за вами поидут массы.А то дальше разговоров не идет, где же деиствия? Павка Корчагин на месте не сидел бы.Рекомендую посмотреть фильм "Коммунист". Там человек погиб за убеждения,ни седя в углу и не скуля.

И где Вы у Земского все это нашли?

Это не у Земского,но на том же саите.

 

[shmak]

Единственное исключение - США и Китай.

Две ведущие страны мира... Правда у США есть понятие американец, которое их объединяет и вокруг него строится идея миссионерства.

Даже не оспаривая верность этого утверждения... вы уверены что идея миссионерства основывается на понятии "американец", а не вокруг понятия "демократия"? К теме не относится, но просто интересно стало.

 

[Danilov]

Это не у Земского,но на том же саите.

Ну и что - у нас на сайте тоже много чего есть, сайт содержит разные мнения - это демократия.

 

[shmak]

7 миллионов человек погибло от этого голода.

А с 1991 первого года,с приходом и захватом власти либерастами, население сократилось на 8-10млн человек. БЕЗ ВСЯКИХ РЕПРЕССИЙ, ЛАГЕРЕЙ, И РАССТРЕЛОВ.

Интересно на чём основана эта статистика? На алкоголизме? А в список пострадавших от Сталина входят погибшие от алкоголя или при Сталине русский народ пить перестал? Может ваша статистика основывается на сокращении роджаемости? Ну тогда в Европе сплошной геноцид идёт потому что ихняя рождаемось давно падает и население сокращается. Может там ещё иммиграция учтена (сколько евреев и не очень драпанули из великого и могучего?). При Сталине можно было иммигрировать только в могилу или на Колыму. Вы используете очень левые факты и статистику ИМХО.

 

[Daywalker]

При Сталине можно было иммигрировать только в могилу или на Колыму.

:good:

 

[shmak]

Хрущев , Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев - не одно поколение руководителей России осудило эту мразь

Только эта банда мизинца И.В.Сталина не стоит.Без И.В.Сталина была бы невозможна индустриализация.Да, кстати, Наполеона после его смерти, как правителя, тоже осуждали. Но теперь он национальный герой Франции.

Остаётся только подождать пока немцы не объявят Гитлера национальным героем и тогда гордо можно будет встать рядом.

Кстати почему вы решили что без Сталина невозможна была индустриализация? Люди были воодушевлены и верили в будущее. Осталось только их направить. Вон при Хруще до космоса первыми добрались, 4 года после Сталина и после разоблачений его режима. Это потом Хрущ увлёкся бредовыми кукурузными идеями и страну загубил (правда при нём народ наконец из комуналок и бараков в хрущёвки начал переселяться). Просто при Сталине это бы всё преподали как великое достижение под мудрым руководством вождя (ну как было с Лысенко), а тех кто начал оспаривать отправили бы поднимать сельское хозяйство на вечной мерзлоте. Пострадавших от "мудрости" списали бы как жертвы происков внешних врагов, а всем остальным объявили что "жить стало лучше". Мдя

 

[Danilov]

Кстати почему вы решили что без Сталина невозможна была индустриализация?

А кто-бы ее провел?

Вон при Хруще до космоса первыми добрались, 4 года после Сталина и после разоблачений его режима.

Так весь Союз жил на Сталинском заделе. Просто в 70х, когда запас закончился подскочила цена на нефть.

 

[Daywalker]

А кто-бы ее провел?

А что,в политбюро народу больше не было?

 

[shmak]

А кто-бы ее провел?

А что,в политбюро народу больше не было?

Во во. Как будто кто-то из революционеров призывал идти назад к аграрному обществу. Вся идея коммунизма основывается на сильном пролетариате.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Вон при Хруще до космоса первыми добрались, 4 года после Сталина и после разоблачений его режима.

Так весь Союз жил на Сталинском заделе. Просто в 70х, когда запас закончился подскочила цена на нефть.

Это после разоблачения сталинских перегибов? Не надо про сталинский задел. Народ продолжал верить в торжество коммунизма, в светлое будущее, и Королёв и Туполев хотели творить и изобретать. При Сталине же им выбивали зубы по дороге в лагеря. Сколько интересно этих Королёвых впустую сгинуло в лагерях? Уже никто не ответит :-(

 

[ddd]

Кстати почему вы решили что без Сталина невозможна была индустриализация? Люди были воодушевлены и верили в будущее. Осталось только их направить. Вон при Хруще до космоса первыми добрались,

Вот только бомбу Берия курировал. И организовывал. А без нее боюсь хрущев бы светился от американской радиации.