Становление Руси как государства

Svart

Активный участник
Сообщения
133
almexc Это вы про типично рыцарские клювы? Из максимилиановского набора? Ну да, обтекаемо, округленько, относительно удобно, технологично, по сравению с ведрами и тазиками...Но это 15 век...и там также ничего не видно :-D А на раней стадии - ведра.Выбирай, смотри.
http://donjon.ru//catalog.php?gallery=43
Типично европейский шлем 13 века - ведро. Век 15 -16 наконец окрулили. А вот восточные шлемы (русские в т.ч.) были округлыми уже в это время. А шлем из Алтайского края, 13 век? Идет в сравнение с немецким ведром? Шлем с личиной и бармицей из Липовца?? Красиво и надежно.
http://donjon.ru//catalog.php?gallery=44

[/url]
 

Svart

Активный участник
Сообщения
133
almexc
Конец 14 если быть внимательным и 15 век :-D Да есть две модели из 13 приличного вида, но они же сосетствуют вот с этим щедевром 13 века
http://donjon.ru/thumb.php?pic=1288
Ведро? Ведро.
А суть вопроса - были ли ведра?
Это галиматья из фильма Эйзенштейна, не имеющая ничего общего с реальностью!!!

Как мы установили - БЫЛИ. Причем на востоке уже задолго до этого существовали более современные модели. Не исключаю, что модернизация западно-европейских шлемов произошла под влияниме крестовых походов, столкновений немцев с рускими княжествами, турками. Выехали за границу, посмотрели как люди живут...
Затем ведра исчезли как устаревший вид вооружения. А вот тазики еще оставались...По шлема закончили:?
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Извиняюсь за некоторое отклонение от темы, но меня мучает вопрос:
Возможно ли было единство Руси? Возможно ли было избежать раздробленности?
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Феодальное раздробление было присуще всем странам средневековя, но впоследствии им удалось сойтись кому раньше кому-то позже. А вот ето и могло вполне произойти, но почемуто не произошло с Киевской Русью. Возможно не было таких условий для воссоединения как например у других стран Европы.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Возможно вторжение моголов и было тем внешним фактором, который обьеденил славянские княжества(причем не все) в единое государство? Возможно не будь монголо-татарского ига, так бы и сформировались (как в Европе) Новгородское королевство, Киевское, Московское и т. д. (слово королевство вместо княжества или царства поставленно сознательно), и не смогли бы разрозненные (как в остальной Европе) государства совершить рывок на восток и на юг?!!!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Setrac написал(а):
Возможно вторжение моголов и было тем внешним фактором, который обьеденил славянские княжества(причем не все) в единое государство? Возможно не будь монголо-татарского ига, так бы и сформировались (как в Европе) Новгородское королевство, Киевское, Московское и т. д. (слово королевство вместо княжества или царства поставленно сознательно), и не смогли бы разрозненные (как в остальной Европе) государства совершить рывок на восток и на юг?!!!

Иго только усугубило процесс дробления русских земель. Количество княжеств с нач. 13 по сер. 14 в. увеличилось в несколько раз.

Что касается объединения, то решающую роль сыграл политический гений московских князей. Их авторитарная власть, вопреки практически полному отсутствию экономических и социальных предпосылок, позволила начать постепенное "собирание" княжеств вокруг Москвы. А так естественным в тех условиях был, скорее, центробежный процесс, переломить который стоило колоссальных усилий.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Для единства большой страны требовался развитый государственный аппарат, а его не было. Архаичная Киевская Русь была объединением племенных союзов, как только социально-экономическая жизнь немного усложнилась, оно рассыпалось.
Более того, в 13 - нач. 14 вв. "объективных" предпосылок объединения (этим зачастую бредила советская историография) не существовало. Объединялись не, благодаря, а вопреки. Под энергичными пинками московских князей.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Lavrenty написал(а):
Для единства большой страны требовался развитый государственный аппарат, а его не было.
Исходя из вашего ответа вытекает мой вопрос: можно ли было создать такой аппарат в 11-12 веке?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Protector написал(а):
Исходя из вашего ответа вытекает мой вопрос: можно ли было создать такой аппарат в 11-12 веке?

Его даже в 14-16 вв. создавали с огромным трудом и очень медленно. Что же говорить о том времени, когда Русь была племенным союзом. Если почитать "Русскую Правду" Ярослава, возникнет очень четкое представление о степени "дикости" тогдашнего общества. Когда к 12 в. оно постепенно усложнилось, начался стремительный распад. Стали возникать мощные региональные экономические центры, которых ранее просто не было.
 

kuel

Активный участник
Сообщения
89
Адрес
Магаданская область
Setrac написал(а):
Возможно вторжение моголов и было тем внешним фактором, который обьеденил славянские княжества(причем не все) в единое государство? Возможно не будь монголо-татарского ига, так бы и сформировались (как в Европе) Новгородское королевство, Киевское, Московское и т. д. (слово королевство вместо княжества или царства поставленно сознательно), и не смогли бы разрозненные (как в остальной Европе) государства совершить рывок на восток и на юг?!!!

А как вы отнесетесь к этому
Приветствую всех.

Натолкнулся на уникальный документ. Обалдел после прочтения. До чего же мы неве-жественные люди, что касается собственной истории. А ведь это по КТУ второй при-оритет управления.

Александр Прозоров:

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.
Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - лето-пись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее по-всеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братья-ми, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Еф-рон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивили-зации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке – одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызыва-ет омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были под-вергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, пло-хо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и по-любуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до кон-ских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пус-кают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходи-ли? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Ру-си, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально позабыты, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.


1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утвер-ждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реально-сти? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жуко-тин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого ха-на. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Проко-па и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, отку-пились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграбле-на. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Ан-фал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что де-лали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это моно-графия татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрель-цов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостни-чества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги со-хранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствова-ния составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в резуль-тате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (мес-те, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мер-зостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отме-чают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что оп-ричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Евро-пу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Мо-лоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте за-ниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай
Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает – Гитлера победили амери-канцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестан-цами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искус-ство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая бы-ла Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":

"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском мона-стыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 го-ду.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская ар-тиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа"

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и разви-тые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для все-общего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Лю-ди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам об-гоняла Европу примерно на два столетия. Hо...

Выводы проигравшего.
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на ог-ромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного прилич-ного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполе-оном дублируется слоганом Александр – жандарм Европы). Все, что изобретено пред-ками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют исто-рическое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского челове-ка – это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собствен-ной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправ-дываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудни-чество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо от-ворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполно-ценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает плано-мерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демо-кратия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по вос-питательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нуж-на своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы ста-нем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на пози-тив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если ис-торик не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межна-циональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали рус-ских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от раз-бойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не от-махнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни.
И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары напада-ли, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являют-ся нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - кованая татарская рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, тата-ры первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюн-вальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило кресто-носцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, ко-торое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, вра-ги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.

Война продолжается...
Александр Прозоров
Полный текст http://forum.infobox.ru/viewtopic.php?p=477


:-read:
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
kuel написал(а):
Приветствую всех.
Привет солнечному Магадану. :OK-)
kuel написал(а):
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры
Читал-читал. Еще читал как словене где-то в это же время плыли воевать в Египет против тамошних варваров.
kuel написал(а):
Голозадая и голоногая, пло-хо вооруженная римская пехота
:Shok:
kuel написал(а):
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утвер-ждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно.
А не в 10-м ли? :???:
kuel написал(а):
Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения
Ну эт вы преувеличили. Сильно преувеличили.
kuel написал(а):
игом считается период с 14 по 15 век
Так, 13-й забыли по ненадобности. Замечательно.
kuel написал(а):
Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Учи матчасть.
kuel написал(а):
территория страны увеличена в 30 раз!
Во сколько? :Shok:
kuel написал(а):
А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что оп-ричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
Вы намекаете именно на 700 тысяч? :Shok:
kuel написал(а):
В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере.
Вы при каждом споре едете из Магадана в Питер?
kuel написал(а):
Александр – жандарм Европы
По-моему так называли Николая I. :think:
kuel написал(а):
А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
А разве не была?
kuel написал(а):
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок
Интересно, уе четыре тысячи лет нарисовались. Рассказ захватывает!

P.S. Я потратил своё драгоценное время ради того, чтобы сотни людей, которые просматривают наш форум не дай Бог подумали, что всё написанное здесь правда.

P.P.S. Cам рассказик написано очень интересно, обычно такие длинные посты читаешь по диагонали, а тут прочитал всё до буковки. :good:

P.P.P.S. Вообще идея, ради которой написан сей рассказ-обличение, очень правильная. В этом разоблачении я вас, пожалуй, поддержу.

P.P.P.P.S. Если хотите подискутировать насчет спорных вопросов сначала подучите историю, а то у вас вопиющие ошибки в тексте проглядывают.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Принятие иудейской веры не делает тюрков - иудеями.
Не делает евреями. А иудеями как раз делает. Поскольку "еврей" - это понятие этническое, а "иудей" - принадлежность к конфессии. "Тюрок" - тоже понятие этническое. Поэтому тюрок, принявший христианство, становится христианином, а иудаизм - иудеем.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Сказание о Словене и Русе написано в 17 веке... о каких таких данных о событиях 2409 год до н. э. может тогда идти речь... это просто легенда :? ...да и стоянка и город это разные понятия, можно откопать неандертальца и объявить о 30 000 истории Руси :-D
да и Рюрик описан не викингом, а варягом,... а варягом можно назвать и племя вагров на Балтике...
...Кому интереесно можете почитать о генном иследовании родословной Рюрика...
http://perpettum.narod.ru/scanchten01.htm
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
студент написал(а):
..."еврей" - это понятие этническое, а "иудей" - принадлежность к конфессии...

А еще есть негры-иудеи. В Эфиопии - феллаши называются. У меня была их плошка из черной глины со звездой Давида на днище. Раскололась :-(
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
студент написал(а):
Kaa написал(а):
Принятие иудейской веры не делает тюрков - иудеями.
Не делает евреями. А иудеями как раз делает. Поскольку "еврей" - это понятие этническое, а "иудей" - принадлежность к конфессии. "Тюрок" - тоже понятие этническое. Поэтому тюрок, принявший христианство, становится христианином, а иудаизм - иудеем.

Это некорректно.

Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός, «иудейская религия», от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма, стало общим названием еврейского народа — ивр. יהודה‎‎)

Евреи и иудеи - это самоназвание народа. Поэтому, я утверждаю, что хазары, принявшие иудейскую веру, не стали от этого иудеями.

Равно как и русский, принявший индуизм как религию, не станет после этого индусом.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Картинки по запросу иудеи

Это, видимо, тоже иудей?
1009420_20071115132517.gif
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Это некорректно.
Это единственный на настоящий момент способ отделить этническую часть от конфессиальной.
Kaa написал(а):
Равно как и русский, принявший индуизм как религию, не станет после этого индусом.
Конечно нет. Он станет индуистом. Эти понятия разделились еще в 19 веке.
 
Сверху