Стесняюсь спросить: Чем не угодили Аэростаты заграждения?

Тема в разделе "ПВО и ПРО", создана пользователем gek47, 12 май 2017.

  1. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    .
    Вспоминаю документальные фильмы о войне.
    Показывали девушек, тащивших за верёвочку аэростаты.
    И это в разрушенной стране находили и баллоны, и водород\гелий для накачки.
    http://nnm.me/blogs/crash37331/aerostaty-zagrazhdeniya-na-zashite-moskovskogo-neba/

    .
    Томагавки идут на высоте от 25 до 50 метров, изредка поднимаясь до 100 метров.
    И идут в складках местности - ущелья, перевалы.
    Маршрут предсказуем.

    Возможно поставить частокол из пузырей на тросах,
    да с сетью - хоть из капрона - между аэростатами.
    Как тревога - поднимать вверх, пусть болтаются.

    И здесь есть пара вариантов:

    1. Либо тросики и сеть сделать прочными, чтобы ракета уткнулась в землю или порезала себе крыло

    2. Либо сделать радиовидимую сеть между тросами,
    сеть видна радиолокатору ракеты,
    ракета или не поймёт ситуацию, и уйдёт в отказ,
    или воспримет как препятствие и уйдёт вверх,
    будучи видимой и подставив брюхо станции ПРО.

    И это будет, пожалуй, дешевле залпа противоракет
    или установки через километр "Торов\Панцирей".

    Оборонпром будет против - очень дешёвая ПРО,
    то ли дело Дон-2, миллиарды освоили.
    Или С-400 через 100 км по фронту,
    на десять лет вперёд обеспечен хлеб с маслом и икрой.

    А нам бы выжить . . .
    .
     
  2. Ромыч

    Ромыч Активный участник

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    1.437
    Симпатии:
    475
    Адрес:
    Кубань
    Служба:
    нет
    Топор он такой. Легко огибает препятствия.
    Если б все было так просто, рассадить по кустам дивизию вьетнамцев с трехлинейками, пусть сбивают вражескую силу. Да шаров поболе надуть.
     
  3. Пацифист

    Пацифист Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    1.058
    Симпатии:
    478
    Адрес:
    МО
    Служба:
    нет
    В России маловато ущелий, каньонов и перевалов.
    Это ж сколько их надо то???
    Сеть не видна локатору ракеты. Тот смотрит вперёд-вниз. Да и разрешающая способность у локатора не та.
    ПРО - против МБР. И Дон-2 тоже. Смотрит далеко и высоко (от 50 км, там Топоры не летают). Т.о. ПРО - не для Топоров.
    Учите матчасть прежде чем оглашать фантазии.
    Купите много воздушных шариков с гелием и ... уплывите туда, где лучше.
     
    manomax нравится это.
  4. Пацифист

    Пацифист Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    1.058
    Симпатии:
    478
    Адрес:
    МО
    Служба:
    нет
    Если натягивать нейлоновую сеть между аэростатами, парящими на высоте 150 м от земли, то при величине ячейки 150х150 см (чтобы крылья зацепились) и расстоянием между аэростатами те же 150 м - это сколько же будет весить такая сеть? И какой некислой парусностью она будет обладать?
     
  5. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    В свое время в статейке либералы обрушились на эти аэростаты как на абсолютно бесполезное и затратное дело- они не сбили ни одного самолета. И понятное дело- вина СовВласти... Но они мешали вражьей авиации выйти на нужные квадраты и высоты для бомбежки тех или иных объектов.... Над Москвой, Лондоном.... Лондонских аэростатов почему-то не обругали....
    У него нет локатора воздушного обзора, он огибает рельеф....
    Аэростат- это объектовая защита, над целыми районами сеть аэростатов, имхо, не разместить. А когерентный радар к нему подвесить нельзя? Пусть висит и смотрит низколетящие объекты.... Дешево и сердито, горючего для дизель-генератора- мизер... В смысле подвесить приемопередатчик и антенно-фидерное устройство, обработка сигнала, индикаторы и силовая часть внизу.... Вроде, ходили слухи, еще в афганские времена какая-то западная фирма предлагала душманам подобное устройство
     
    Последнее редактирование: 13 май 2017
  6. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.805
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    можно солнечные батереи использовать...
     
  7. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Не хватит на мощность передатчика.... В импульсе надо под тыщу квт, хотя бы несколько сотен...
     
  8. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.805
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
  9. lavrik

    lavrik Активный участник

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    8.578
    Симпатии:
    1.574
    Адрес:
    Гагра, Абхазия
    Карабахских армян спросите как с помощью металличесих тросов бороться с авиацией
     
  10. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.805
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
  11. Haker

    Haker Активный участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    8.806
    Симпатии:
    668
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    Служил
    Есе мне память не изменяет... в чьём-то дисс... я эт уж слышал.
     
  12. Ромыч

    Ромыч Активный участник

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    1.437
    Симпатии:
    475
    Адрес:
    Кубань
    Служба:
    нет
    Поперек горного ущелья натягиваются тросы. Хрен пролетит.
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.185
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Россия, Казань
    понятно
    [​IMG]
     
  14. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    Надеялся, что на этом форуме нет троллей.
    Ошибался.
    .
    Если Вы не будете давать советы, я не буду говорить, куда их засовывать.
    .
    А по делу - трос 5 мм выдерживает более тонны, и весит 1000 м менее 100 кг.
    Здесь задача даже не остановить, а зацепить за крыло,
    Топор пойдёт наперекосяк и пц ему.
    И для этого и диаметра пары мм достаточно, за тросиком потянется вся сеть, разрыва сети не будет.
    выдерживает разрывную нагрузку до 235 кгс;
    .
    Кстати, Томагавки бывают разные, есть и продвинутые.

    https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201704100728-4x4y.htm
    наиболее современные модификации ракет «Томагавк», оснащенные специальной системой наведения и способные «барражировать» в квадрате в поисках цели.

    http://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/tomagavk/
    Полет на предельно малой высоте с огибанием рельефа местности. Это обеспечивало высокую скрытность ракеты и сложность ее уничтожения средствами ПВО. Обнаружить Tomahawk можно только в последний момент, когда делать что-то уже поздно. Не менее сложно разглядеть ракету и сверху на фоне земли: ее дальность обнаружения самолетом не превышает нескольких десятков километров.
    Полная автономность полета и наведения на цель: для коррекции курса Tomahawk использует информацию о неровности рельефа. Обмануть ракету можно только изменив его, что является невозможным.


    Вот сеть и может изменить этот рельеф.
    .
    Как мне кажется,
    первой по времени целью для Топоров будут средства ПВО\ПРО.
    Задачей «Томагавков» является нанесение первого удара по противнику, подготовка условий для дальнейшей работы авиации или военного вторжения.

    И вот для защиты передатчиков сеть весьма пригодилась бы.
    Прикидки показывают, что километр сети высотой 50 м и ячейкой 2,5 м по горизонтали
    это 20 км 2х мм троса вес километра 14 кг, итого около 300кг, цена за км около 5000 итого миллион,
    и 1 км 5 мм троса вес около 90 кг

    Если расстояние до сети взять 1 км, то окружность около 6,5 км -
    итого цена удовольствия вряд ли превысит
    десяти миллионов. (+ с учётом цены изделия №2 Баковского завода )
    .
     
  15. Пацифист

    Пацифист Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    1.058
    Симпатии:
    478
    Адрес:
    МО
    Служба:
    нет
    Троллите здесь только Вы, рассуждая об оружии, о котором даже поленились собрать информацию.
    Нагрузка на разрыв троса - она работает на растяжение, т.е. продольная. Возьмите (ах, простите за совет, но можете-таки сообщить куда мне его запихнуть) так понравившийся Вам шнур/трос, закрепите один его конец за крюк от потолочной люстры, к другому концу привяжите кирпич, затем нанесите поперечный удар по шнуру ножом. Результат Вас удивит. Представьте, что сделает со шнуром ракета весом 1000 кг на скорости 900 км/ч.
    И ни об одном Вы ничего не знаете...
    У самого продвинутого дальность 1600 км при скорости 900 км/ч. Подсчитайте, сколько он будет "барражировать" и прикиньте его боевой радиус при "барражировании" в течение 1 часа. Двигатель у Топора не многорежимный.
    Где расположены средства ПРО РФ? Откуда должны быть запущены Томагавки, чтобы их поразить (максимальная дальность Топора 1600 км)?
    Для ПВО угроза действительно есть. Но... Для поражения позиций ПВО необходимо знать их координаты (и довольно точные, поскольку Топоров с ЯБЧ больше нет), причём координаты многих элементов ПВО (радары, КП, пусковые - все они рассредоточены). А у ПВО есть и ложные, и запасные позиции, и маскировка. Никаких Топоров не хватит. И у ПВО (как и у ПРО) есть прикрытие (БУК, Панцирь).
    50 м - слишком оптимистичная высота. Высотный дом, вышка сотовой связи могут стать для Топора непреодолимой преградой. Поищите, на какой высоте Топоры недавно летали над Сирией.
    Да и размер ячейки 2.5 м - ИМХО, великоват. Ячейка должна "ловить" корпус ракеты, а не край крыла. Тогда и вес сети будет другим. Да и парусность такой сети Вы не учли.
    ... то все будут знать, что в центре окружности находится "вкусная" цель. Да и со спутников аэростаты разглядеть не трудно.
     
  16. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Уважаемый, предлагаемые Вами меры вовсю использовались во Вьетнаме.... Без аэростатов, конечно, но перегораживание долин проволочными сетками, выкапывание длинных минно- кирпично- каменных траншей, подрываемых перед самолетом, с налетанием последнего на стену земли и камней, беглый огонь сотен и даже тысяч крестьян по проносящемуся низко над головой самолету. Это не везде применимо как по техническим-экономическим мерам и населенческим причинам... С иракского опыта можно предложить на пустынной и ровной местности, где есть единственная заметная возвышенность- создание на этой возвышенности засад с ПЗРК. Так как значительное число крылатых ракет, действующих по данному району и направлению полетит именно там- их системе наведения нужен характерный ориентир- эта самая высота. Впрочем, это было в эпоху "Теркома". С использованием ЖПС она не нуждается, имхо, в таких ориентирах... Судя по Вашему
    вьетнамские штучки Вы должны знать.....
     
  17. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    Не можем уничтожить стаю Томагавков, и лень поискать альтернативу имеющимся противоракетам и зенитным пулемётам.

    Почему-то в обороне морского побережья используют и мины, и сети, и цепи, в конце концов.

    Распиливать нечего с этими аэростатами. Дешёвка.

    Вот С-400 - это Да!
    И бабки, и медали, и почёт и уважение.

    А перед стаей Топоров бессильна.

    А у супостата этих ракет под 16 000, если правильно помню.

    Грустно это.
    .
     
  18. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.971
    Симпатии:
    8.155
    Адрес:
    Липецк
    Допустим один аэростат может прикрыть до 50 м воздушной границы от bgm-109 стальными тросами. Длинна границы РФ 60 932 км. Следовательно требуется 1218640 аэростатов. Допустим стоимость крупной серии составит не более 100 тыс. рублей за штуку. Таким образом потребуется не менее 121864000000 рублей, или почти 122 миллиарда рублей. Кроме того для каждого аэростата потребуется транспорт, допустим один автомобиль типа УАЗ "Патриот" на десять аэростатов. То есть ещё примерно 122 млрд. рублей. Каждый автомобиль необходимо обслуживать, хранить, управлять. По самому минимуму нужно 4 человека на каждые 10 аэростатов, каждому жалование 50 тыр в месяц, то есть в год на 2.4 млн на каждые 10 аэростатов или 292.8 млрд. рублей в год на зарплату расчётов системы ежегодно.Кроме того должен быть запас аэростатов для оперативной замены вышедших из строя. Плюс складские помещения. База ремонта.То есть по самым скромным подсчётам для развёртывания в первый год на систему аэростатов нужно затратить не менее 700 млрд рублей и около 400 млрд в дальнейшем ежегодно на поддержание её боеготовности. При этом общий бюджет на оборону составляет примерно 3.5 триллиона рублей.
    То есть очень хорошая, нужная система, на которую будет тратиться примерно 15% военного бюджета страны. То есть больше чем на всё ПВО вместе взятое.
     
    Сибирский кот, Rand0m и Specter нравится это.
  19. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    3.448
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Весь этот сок мозга написан только из-за этих двух фраз.
    Которые явно нарушают правила форума.
    Если последует продолжение буду вынужден принять меры.
     
  20. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    7.094
    Симпатии:
    1.451
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    тут несогласен
    теперь представьте
    не аэростаты а дерижабли радиолокационные в СОВРЕМЕННОМ исполнении - вдоль границ и над арктикой )
    + аэростаты пассивных антен с пакетами ракет ПВО вдоль границ со сменой местоположения (легко можно выполнить в радиопрозрачном варианте)
    всё это в единую систему - тут любые ухищрения с незаметностью псу под хвост ибо незаметность ток под определёнными углами, когда статистика с разных направлений и смешанно активный радар + пассивные антены
    то видно и пр. отлично всё
    + можно эти все летающую братию использовать как аналог глонасс ) + ретрансляторы и пр
    если грамотно подойти к прожекту

    поставленные на поток дериджабли дешевле и в эксплуатации и изготовлении САМОЛЁТОВ и пр
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей