Стесняюсь спросить: Чем не угодили Аэростаты заграждения?

Тема в разделе "ПВО и ПРО", создана пользователем gek47, 12 май 2017.

  1. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    В тему.

    Сведения о разработке Противовертолётной мины ПВМ.
    https://fishki.net/1250065-protivovertoletnaja-mina-pvm-bumerang.html

    Если уж разрабатывают такие недешёвые средства,
    то уж воздушному шарику с тросиком сам бог велел
    заваливать и Томагавки, и вертолёты, и беспилотники.
    .
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    34.092
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Здесь есть тонкость. И тонкость эта -- трос, на котором привязан аэростат.
    Дело-то вот в чём: мина ПВМ "Бумеранг" ведёт прицельную стрельбу по летающей цели. И прикрывает фронт шириной около 2 км.
    Аэростат же висит и ждёт, когда в него, или скорее в его несущий трос, кто-нибудь врежется. Дабы при помощи аэростатов создать барьер, аналогичный создаваемому при помощи мин ПВМ, требуется МНОГО аэростатов с натянутой между ними сеткой. Высота верхней границы сетки должна быть не менее 1 км.
     
  3. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    7.539
    Симпатии:
    1.589
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    насколько увеличитя зона поражения аналогичной мины будь она на высоте ?
    а если вместо мины на аэростате пачка ракет ?
    а если это обединено в единую систему множества аэростатов с радиолокационными аэростатами наведения ?
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    34.092
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ни насколько. Мина устроена так, что в нижнюю полусферу поражающий элемент наводиться не может. То есть: если поднять мину например на 300 метров, мы получим непростреливаемое пространство в 300 метров и километр , простреливаемый миной.
    Если аэростат поднял на некоторую высоту средства обнаружения и ракеты, то мы будем иметь аналог перехватчика, только стоящий на одном месте. По сравнению с обычным комплексом ЗРК, ЗРК на аэростате будет иметь увеличенную зону обнаружения. Но тут встаёт проблема обнаружения целей на фоне земли. В некоторых случаях с этим могут быть трудности.
    А если все средства ПВО объединить в одну систему -- мы получим достаточно непроходимый барьер. Единственно, что аэростаты тоже нужно прикрывать.

    Так вижу. Возможно, более сведущие люди разнесут мои умозлоключения в пух и прах.
     
  5. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    7.539
    Симпатии:
    1.589
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    если тупо поднять мину да - вы таки конструкторов за дибилов держите ?

    да потому и говорится КОМПЛЕКС ПВО )) ведь у того же С-300 и 400 сколько антен ? и РЛС ? каждая за что отвечает ?
    так и тут, мало того разные типы ракет уже дальнего и более ближнего радиуса действия
    мало того с-300 и 400 прикрывают подвижные комплексы малого радиуса действия типа тунгуски и пр.
    у каждого типа техники и оружия есть свои слабые и сильные стороны - так и тут
    и комплекс разных типов друг друга дополняет и перекрывает недостатки друг друга
    [​IMG]
    разные ракеты даже на одной машине
    [​IMG]


    проблема обнаружения на фоне земли зело лечится обединением в единый комплекс обработки и когда облучение целей идёт с разных сторон, в том числе и с земли
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2018
  6. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    7.539
    Симпатии:
    1.589
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    тот же хмейним можно неплохо обезопасить повесив аэростаты наблюдения хотябы по ОЛС
    [​IMG]
    Skystar 180, созданный израильской компанией Rtin, имеет полезную грузоподъемность 6,5 кг и может быть подготовлен к запуску с небольшого прицепа в течение 15 минут группой из двух человек

    амеры тож пользуют аэростатические и дирижаблеподобные радары - беспилотные
    [​IMG]
    JLENS, дирижабль радиолокационной системы


    кстати наши тоже темой занялись только инфы мало "атланты" вроде гоняют

     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    34.092
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Я вообще пока никого ни за что не держу. :)
    Это может быть зело полезным. ОЛС -- штука хорошая. Правильный ОЛС (того же МиГ-29) засекает цель типа "истребитель" на дистанции чуть ли не 90 км.
     
  8. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    7.539
    Симпатии:
    1.589
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    я про аэростаты и дирижабли объединённые в единую систему с ОЛС или там Радарами уже лет более 20 говорю как и про некоторые др. вещи которые стали внедрять лет 5 где то

    только например носимые полицией и пр. камерами - это жалкая пластиковая хрень. по сравнению с тем, что я предлагал ещё лет 20 назад притом с нонешними технологиями и их доступностью всё реализуется без проблем
    думаю свой вариант скоро сделаю у меня тут доступ к станкам и пр ЧПУ да принтеру появился ))))
    и как бы буду делать в рамках обучения детишек паять ваять и пр
    [​IMG]
    "Атлант" заточен под то, чтобы не использовать никакую инфраструктуру в месте доставки грузов. Что касается площадки постоянного базирования, там достаточно иметь один эллинг на пять дирижаблей для техобслуживания. Цена таких эллингов порядка 8-10 процентов стоимости летательного аппарата,
    добавил Верба.

    Он сообщил также, что к сегодняшнему дню разработаны два типа дирижабля: «первый грузоподъемностью 15 тонн ("Атлант-30") при эффективной дальности полета две тысячи километров и второй – грузоподъемностью 60 тонн ("Атлант-100)». Кроме того, в разработке находится третий вариант грузоподъемностью 170 тонн («Атлант-300»).

    Проект "Атлант" достаточно динамично развивается, но вопрос его финансирования окончательно еще не решен. Разработчик рассчитывает, что на создание "Атланта-30" уйдет 3-3,5 года, при этом потребуются инвестиции в сумме несколько миллиардов рублей,
    сказал Верба.

    По его словам, аванпроект дирижабля разработан давно, «интерес к нему проявляют как гражданские эксплуатанты, так и военные».

    Использованы фотографии: rosaerosystems.ru



    П.С. - с дирижаблями у наших вояк и пр стоят такие же блоки как раньше стояли насчёт тепловизоров и приборов ночного видения(а фару помощней поставим) и Динамической защитой (взрывчатка на танке ужос ужос)
     
  9. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    7.539
    Симпатии:
    1.589
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    а теперь просто представьте картину
    пара тройка атлантов на максимальных высотах с прикрытием из нескольких меньших с подвесными системами ПВО
    ниже и по так сказать зоне прикрытия расположены аэростаты с системами ПВО и радарами и ОЛС
    на земле свои системы ПВО
    всё это координируется атлантами и построено по сетевой децентрализованной системе, тоесть при выбывани одного из элементов его функции на себя берут другие
    представьте на какую дальность сможет поддерживать связь и с какими меньшими проблемами по связи будет это, каково увеличится горизонт видимости и прощупывания радарами

    да это я только выгоды говорю, понятно что есть недостатки и проблемы к достижению этого. Как разработка технологий связи, взаимодействия, совместная работа радаров и обработка картины с нескольких из них. по хорошему это создание целых несколких наукоёмких отраслей - ОДНАКО ВСЕ ОНИ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ )))
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    30.574
    Симпатии:
    6.940
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Вам нужно тщательнее следить за новостями. Аэростаты наблюдения в Сирии применяются с самого начала.
    https://bmpd.livejournal.com/1892694.html
    https://bmpd.livejournal.com/2092562.html
     
  11. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    Здесь имеются сомнения в прочности сетки.
    Зря.
    Стальной тросик не просто прочен и сравнительно лёгок,
    так он и работает не на разрыв, а на отклонение "Топора" от курса, для этого суперпрочности не нужно.
    Зацепил, пузыри дёргаются за ракетой,
    сеть пусть даже отрывается от креплений, и вспоминаем муху в паутине.
    И, кстати, никто не запретит через десять - пятьдесят метров ставить "растяжки" с взрывателями -
    ведь эффективно же для поражения пешиков и в лесу, и в развалинах.
    .
    С вертолётом то же самое.
    Зацепился лопастью за тросик, тот сорвался с ближних креплений, и винт намотает трос на себя.
    Сколько мореходных судов теряли ход от рыбацких сетей. Капроновых.
    А ещё вспоминаем гибель губернатора Лебедя на вертолёте от провода ЛЭП.
    .
    И для дронов сеточка вообще может быть паутинкой
    https://iot.ru/bezopasnost/v-rossiyskoy-armii-poyavyatsya-lovtsy-dronov-i-polki-bpla
    Ну на это в случае с предлагаемой приземной сетью оператор нужен, сеть поставил - и дрон сам в неё влетит.
    .
     
  12. Vladislav1973

    Vladislav1973 Новый участник

    Регистрация:
    23.10.17
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Томск
    Служба:
    не служил
  13. Vladislav1973

    Vladislav1973 Новый участник

    Регистрация:
    23.10.17
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Томск
    Служба:
    не служил
    Цитата друга:
    "Про томагавки и аэростаты. У томагавка размах крыльев - 2620 мм. У самолёта EA-6 Prowler - в 6 раз больше - 16 250 мм. Но это не помешало пиндосам легко и играючи перерезать толстый трос на котором висела гондола горнолыжного подъёмника. А в гондоле было 19 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_канатной_дороге_в_КавалезеКатастрофа на канатной дороге в КавалезеКатастрофа на канатной дороге в Кавалезе (также известна как Бойня в Чермисе) произошла 3 февраля 1998 года недалеко от итальянского города Кавалезе, горнолыжного курорта в Доломитах, находящегося в 40…
    Это я к чему веду - толку от этих аэростатов - как от козла молока. Их надо ставить так часто (из-за малого размаха крыла крылатой ракеты) - что их обслуживание станет проблемным а затраты не окупятся. Те кто запускают томагавки - тоже не дураки. Они сперва проведут аэрофотосъёмку местности и проверят наличие преград. Коррективы в траекторию полёта внести можно перед самым запуском. Такие ракеты не летают по кратчайшему пути. Как в два пальца облетят любую стаю аэростатов. А в круговую обложить объект аэростатами - очень накладно и проблемно для собственной авиации."
     
  14. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    Да, канатная дорога и её трос порвался.
    трос0.jpg
    .
    Будет ли крыло Топора столь же прочным?
    И сетка имеет натяг гораздо слабее, нежели у канатной дороги.

    Трос цепляется, наклоняется, и пилит конструкцию ракеты.
    .

    Ситуация в Сирии всё неопределённее.
    .
    Амеры планируют массированный налёт, сотни Топоров. Стая.
    Средства ПВО не смогут справиться, всё равно, что хлопушкой против роя пчёл.
    .
    https://topwar.ru/138525-chto-zadum...avili-ssha-izmenit-vektor-udara-po-sirii.html
    . . . . "весь упор будет сделан на построение «воздушных коридоров», проходящих из Саудовской Аравии в Иорданию и Израиль, а уж потом (через Голанские высоты) в горную цепь Антиливана, которая уже многие годы успешно используется пилотами Хель Хаавир для скрытного нанесения ракетно-бомбовых ударов".
    ....
    "внезапное появление «Томагавков» непосредственно из горных хребтов может стать критическим моментом, так как все эти средства ПВО просто не успеют отработать по одной, двум и более сотням ракет противника"
    .

    Сетку здесь уже поставить вряд ли успеют,
    а вот сотню-другую фундаментных блоков с тросом сантиметр,
    и прицепленных к воздушным шарикам заставят искать другие пути,
    и уж обязательно приведут к отложению планируемой атаки.
    .
     
  15. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    .
    Вот ещё ресурс о "рое" беспилотников.
    https://zen.yandex.ru/media/surviva...to-ih-orujie-luchshe-5ac126d8168a91ffeae4413a
    .
    Когда работаешь с ульем, нужна сетка на шляпу.
    .
    Летом не пустит комаров/москитов в дом противомоскитная сетка.
    .
    Не хочу создать впечатление, что сеть на воздушных шариках решит проблему,
    но у сети есть своя ниша применения.

    Сигнал о налёте - идёт команда на установку сети - рой утыкается в сеть,
    мины в узлах сети взрываются -
    будет легче уничтожать прорвавшихся традиционными, дорогими Тунгусками и Буками.
    .
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    30.574
    Симпатии:
    6.940
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Весна...
     
  17. Пацифист

    Пацифист Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    598
    Адрес:
    МО
    Служба:
    нет
    И упорство.
    Вода камень точит.
    Глядишь, скоро продохнуть от всяких аэростатов и прочих дирижбаблей нельзя будет...
     
  18. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Россия
    цель постановки аэростатов не в том, чтобы сбивать ЛА. ЕМНИП за всю отечественную войну аэростаты уничтожили 4 самолета или около того. Цель постановки - выгнать авиацию на большие высоты. там и целкость хуже и сами они виднее. Во время войны у Москвы аэростаты поднимали на 4 км. Как раз, чтобы ЗРК типа Осы работали легко и радостно.
     
  19. gek47

    gek47 Новый участник

    Регистрация:
    20.04.17
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    1970 - 1972 Даурия командир взвода ПВО
    1979 - 1988 Полигон Сары-Шаган настройка Дон-2
    .
    Летело восемь ракет.
    .
    Панцири сработали, по мнению комментаторов, превосходно - сбито пять из восьми.
    .
    Но три ракеты-то прошло ! ! !
    .
    Австралия установила забор для предотвращения набегов Дикой собаки Динго.

    http://travelask.ru/blog/posts/1095...-opasnogo?utm_referrer=https://zen.yandex.com

    Простираясь на 5600 километров, она тщательно охраняется, и за ее состоянием регулярно следят. За свои грандиозные масштабы она получила название «Великая Австралийская стена».
    Источник: http://travelask.ru/blog/posts/1095...-opasnogo?utm_referrer=https://zen.yandex.com

    Трамп подтягивает эсминцы, авианосцы,
    ракет будет почти 700.
    Хватит ли снарядов/ракет на все?
    Даже если не закончатся снаряды,
    просочится примерно 250.

    Это много.
    .
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    34.092
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Самое лучшее ПВО -- это наши танки на аэродромах противника. Применительно к нашей ситуации, носитель будет утоплен после выхода первого топора из пусковой ячейки.
     

Поделиться этой страницей