Сторожевики 11356 и 11541

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Pernatij, не до оценивайте турков у них там 8 меко- это 64 гарпуна,8 перри это еще 32 гарпуна, 2 корвета- еще 16 гарпунов
и 6 стареньких французких корветов с 12 экзосетами. ну и 14 пл тоже забывать не стоит. правда им это на 2 моря делить надо. по американцам я согласен- с ними не фрегатами мерится надо!!

Ошибка в том, что Вы сосчитали пусковые для гарпунов, а я - имеющиеся в наличие ПКР. Их у турков действительно не много. Порядка 40-50.
Плюс 50 СЛАМ для Ф-16 и с десяток-другой гарпунов для ПЛ.
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Ммм, расскажете какая практика показывает? Ну там на примере западных флотов, скажем на примере Тайпа 45, фремма(особенно в версии ПВО), горизонтов, 7 провинций, саксонии и тп ?
Это смотря каких ПКР. Для перечисленных типов 8 дозвуковых - типовая задача. А вот 8 калибров со сверхзвуком или яхонтов - ну никак по времени. Даже в теории.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Именно что нет. Лидер не будет настолько массовым. Это именно крейсер на замену 1144 и 1164.
откуда вы знаете? предположительно будет построено 12 ед пр. лидер. соответственно 6 на каждый океанский флот. + модернизация 1144. минимум будет 2. максимум 3.
Замена 956 - это 22350
А замена 1155 - сторожевику - это именно 20380-20386, а никак уж не крейсер в 14кт.
не но я еще могу понять замену 956 на 22350. но 1155 на 20386 уж изволите... 1155 ВИ 9000 и первый ранг. 20386 максимум ВИ 3000 и 2 ранг..
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
А против кого там "Москва"? А тут будет корабь не только с ПКР но и с КР в приличном кол-ве (при необходимости). А супротив 48 пкр (эсминец, два 11356) никакая АУГ в СЗМ не сдюжит.
И таки "Москву" тоже бы под калбр модернуть.

При начале БД средиземка для ЧФ - недостижима. А любая точка Турции простреливается из баз даже Буяном.
Так что смысл даже 22350 на ЧФ - мне не ясен.

Москва там из-за того что больше на ЧФ ничего стоящего нет вообще в 1-2 ранге. Её давно пора на СФ перевести. Но нет пока замены. Подождите, будут 11356 и уйдёт Москва.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
А есть пример сбития 1144 8 пкр? хотя бы дозвуковых? - вывод сам собой напрашивается.

Кинжал (одиночный) 4 сверхзвуковых ПКР в залпе в реале сбил в лохматых 80-х.
На 1144 их несколько. Так что считайте - 8 дозвуковых ПКР 1144 - доказано на практике. Только одними кинжалами, без остальных комплексов стоящих на 1144.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
При начале БД средиземка для ЧФ - недостижима. А любая точка Турции простреливается из баз даже Буяном.
Так что смысл даже 22350 на ЧФ - мне не ясен.
любой корабль 1 или 2 ранга ВМФ РФ обязан выполнять поставленные задачи в любой точке мира мирового океана. соответственно 11356 с его скажем так не самым современным вооружением такую задачу не сможет выполнить.. а вот специально ЧФ строятся такие пр как 22160, 21631, 22800. вот они именно под ЧФ заточены
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
откуда вы знаете? предположительно будет построено 12 ед пр. лидер. соответственно 6 на каждый океанский флот. + модернизация 1144. минимум будет 2. максимум 3.

1164 тоже 10 было запланировано.

не но я еще могу понять замену 956 на 22350. но 1155 на 20386 уж изволите... 1155 ВИ 9000 и первый ранг. 20386 максимум ВИ 3000 и 2 ранг..

Вы совершаете типичную ошибку. Корабль строится под задачи. А вы меряете ВИ.

Задачи 956 - носитель ПКР в дальней морской зоне с комплексом ПВО самообороны корабля.
Задачи 22350 - носитель ПКР и комплексов ПЛО в дальней морской зоне с комплексом групповой ПВО.

Таким образом один 22350 заменяет ту самую спарку 1155 м 956 которая планировалась для обороны КУГ/АУГ.
Это - типичный корабль эскорта КУГ/АУГ при условии наличия крейсеров с большим БК. Иначе 22350 просто БК не хватит для действий вдали от баз.
Такой крейсер, призванный действовать по 1-2 шт на такую КУГ/АУГ в связке с 2-3 22350 и называется - пр. Лидер.


1155 - корабль ПЛО ближней и дальней морских зон с комплексом ПВО самообороны корабля.
20385/6 - корабль ПЛО и носитель ПКР ближней и дальней морских зон с комплексом групповой ПВО.
Так как функции 1155 в дальней зоне перенял 22350, то в ближней, ну и если приспичит в дальней - это 20385/6.

При этом не стоит путать это с 20381.
20381 в отличие от 20385/6 - не в состоянии действовать в дали от баз и
полноценной заменой 1155 считаться - не может.
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
любой корабль 1 или 2 ранга ВМФ РФ обязан выполнять поставленные задачи в любой точке мира мирового океана. соответственно 11356 с его скажем так не самым современным вооружением такую задачу не сможет выполнить.. а вот специально ЧФ строятся такие пр как 22160, 21631, 22800. вот они именно под ЧФ заточены

С первой частью - согласен. 11356 может выполнять функции только в ЧМ.

Далее:

21631 - типичный корабль для ЧФ - больше он нигде не нужен.

22160 - может выполнять функции на любом из флотов РФ, но именно на ЧМ и Балтике он, как корабль дальней морской зоны в случае БД - бесполезен. Эти ТВД будут изолированы.

22800 - это как раз не для ЧФ и на Чёрном море их не будет. Это - по сути концепция Буяна-М адаптированная для СФ и ТОФ.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Нарушение пп. 2.9. – провоцирование собеседника
1164 тоже 10 было запланировано.
а я все понял человек пишет из Германии мол развалится ваша Рашка.. да хер вам.. мы еще и прирастать будем...
Вы совершаете типичную ошибку. Корабль строится под задачи. А вы меряете ВИ.
Задачи 956 - носитель ПКР в дальней морской зоне с комплексом ПВО самообороны корабля.
Задачи 22350 - носитель ПКР и комплексов ПЛО в дальней морской зоне с комплексом групповой ПВО.
Таким образом один 22350 заменяет ту самую спарку 1155 м 956.
прежде всего 22350 это эскорт. основная задача обеспечения безопасности кораблей ордера, ПЛО, ПВО..
1155 - корабль ПЛО ближней и дальней морских зон с комплексом ПВО самообороны корабля.
20385/6 - корабль ПЛО и носитель ПКР ближней и дальней морских зон с комплексом групповой ПВО.
Таким образом если 20381 может только с натяжкой выполнять функции 1155, то 20385/6 - их перекрывают с запасом.
слушайте 20386 ну не как не сможет тягаться с 1155 в ПЛО. 20356 корабль ближней морской зоны..
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
21631 - типичный корабль для ЧФ - больше он нигде не нужен.
ну как бы его вообще по Каспий строили. а на ЧФ он волей судьбы оказался.
22160 - может выполнять функции на любом из флотов РФ, но именно на ЧМ и Балтике он, как корабль дальней морской зоны в случае БД - бесполезен. Эти ТВД будут изолированы.
по проекту 22160 столько вопросов, что высказывать такие ввещи как может выполнять функции на любом из флотов РФ я бы не стал
22800 - это как раз не для ЧФ и на Чёрном море их не будет. Это - по сути концепция Буяна-М адаптированная для СФ и ТОФ.[QUOTE/]
в ближайшей перспективе их действительно не будет. но последние в серии точно окажутся на ЧФ.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
слушайте 20386 ну не как не сможет тягаться с 1155 в ПЛО. 20356 корабль ближней морской зоны..

Обоснуйте.
20381 - да.
20385 или 20386 - типичный корабль дальней морской зоны.
Дальность - 4000 миль (сопоставима с 1155), вооружение применяет до 5 баллов (сопоставимо с 1155)
Автономность у 20385/6 увеличена до 20-30 дней по запасу провизии.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
20385 или 20386 - типичный корабль дальней морской зоны.
для начала его должны хотя бы заложить ..
Дальность - 4000 миль (сопоставима с 1155), вооружение применяет до 5 баллов (сопоставимо с 1155)
ну опять же предварительно ГАС у 20386 послабее чем 1155, пр. 20386 вообще не будет иметь ударных возможностей по АПЛ.(торпеды не в счет..)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
А есть пример сбития 1144 8 пкр? хотя бы дозвуковых? - вывод сам собой напрашивается.
Есть видео где наша КУГ отбивает налёт то ли 10, то ли 15 ПКР.
А у супостатов есть?
Так, что нихрена не напрашивается, а пока только "натягивается" (я про сову).
а я все понял человек пишет из Германии мол развалится ваша Рашка.. да хер вам.. мы еще и прирастать будем...
Перестаньте приписывать камраду то, чего он не говорил.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
че обосновывать, ели еще нету четкого понимания что в результате мы получим? никто не знает каким будет пр 22160. нету по нету инфы. соответственно как можно делать выводы?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
а я все понял человек пишет из Германии мол развалится ваша Рашка.. да хер вам.. мы еще и прирастать будем...

Ну в этом меня пока никто не обвинял :)

Нет, тут как раз логика.
1164 было как раз запланировано 10 штук, плюс 1144. И Лидеров - 12 штук.
Эскортников было бы 20-30.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
че обосновывать, ели еще нету четкого понимания что в результате мы получим? никто не знает каким будет пр 22160. нету по нету инфы. соответственно как можно делать выводы?

Данные есть все что нужно.

Дальность и автономность - есть. Ледовый класс - есть.
Вывод - может базироваться на любом из флотов.
 
Сверху