Су-35С

[Niki1979]

Как это? Вообще говорят что увеличат дальность обнаружения воздушных целей до 200 км но с какой ЭПР? Или хотя бы дали характеристику класса воздушной цели (истребитель или бомбер)

По существу размер аппертурой на стороне Ирбиса - 90см, это практически как у AWG-9 на Ф-14. На МиГ-а аппертуру врят ли смогут сделать более 70см. Однако у АФАР есть некие принципные предимства (меньшие потери сигнала "по его пути" внутри РЛС так сказать, меньшие шумы, да и еще что то) которые и дают лучшие характеристики. Средняя мощность у Ирбиса (6 kW) возможно будет бОльше, но не в разы, а возможно примерно на 50% что не так много. В итоге возможно некое предимство в дальности у Ирбиса (и уж очевидное по зону обзора). Но возможности АФАР в плане многофункциональности и прословутого LPI на другом уровне вообще. Однако их реализация труднейшея.

 

[ASS]

сейчас только дошло - у раптора наклоненный радар имеет большую площадь при меньшем сечении приплюснутого обтекателя.

 

[ddd]

Не стоит сравнивать качество самолета по качеству БРЛС. Абсолютно уверен, что после доработки ЖУК АЕ если его параметры окажутся лчше ирбиса, сделают доработку и заменят ирбис на СУ35.

По маневренности в принципе легкий истребитель должен иметь преимущество за счет боьшей допустимой перегрузки

 

[Breeze]

Не стоит сравнивать качество самолета по качеству БРЛС.

Однако БРЛС - весьма важная штуковина и если не на первом месте в самолёте 5-го поколения, то на втором стоит точно.

Абсолютно уверен, что после доработки ЖУК АЕ если его параметры окажутся лчше ирбиса, сделают доработку и заменят ирбис на СУ35.

Тут, на этом форуме, где-то была ссылка на английском про следующий этап развития ЖУКа, он конечно, не мощней Ирбиса, но, как АФАР, богаче по функциям.

По маневренности в принципе легкий истребитель должен иметь преимущество за счет большей допустимой перегрузки

К сожалению, перегрузка всех современных как лёгких, так и тяжёлых истребителей ограничена физиологическими возможностями человека и предел разрешённой эксплуатационной перегрузки повсеместно принимается за 9g.
Для F-22 есть особенности:
1.Перегрузка 8g эксплутационное ограничение (директивное по ВВС США) в мирное время.
2.Предельная по прочности конструкции +10g, но ограничение установлено +9,5g
Там спинка сильно наклонена назад и ручка управления сбоку.

 

[акулыч]

А мне почемуто кажется что на БМ сопла не всеракурсниа ан Миге они всеракурсние.

На обоих всеракурсные.

Пока нет, для Су всеракурсные движки никак не доведут...РД-33 со всеракурсным соплом полностью готов к серии....

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

В маневренности обе машины примерно одинаковы.
В заметности - думаю тоже, на обоих самолетах проведены мероприятия по снижению ЭПР. Но насколько и как - точно неизвестно.

МиГ маневреннее, т. к. легче.

Далее. Су-35БМ несет большую боевую нагрузку и имеет почти двухкратно большую дальность полета. Су-35БМ мало чем уступает бомбардировщику Су-34. Су может нести в качестве ударного вооружения противокорабельные КР. МиГ - нет.

Дальность полета для машин с подвесными баками и системой дозаправки ограничивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО выносливостью летчика. Боевые радиусы миг-35 и Су-35БМ равны. МиГ-35 несет противокорабельный вариант ракеты Х-31.

То что Су-35БМ обладает преимуществом в ДВБ уже говорили. Если создадут ракеты В-В большой дальности для него, то его боевые возможности еще увеличатся.

Преимущество Су-35 БМ в ДВБ пока гипотетическое, т. к. реальных данных с испытаний "Ирбиса" НА ПОЛНУЮ ДАЛЬНОСТЬ нет.

 

[scout]

Когда Фазотрон доведет до ума эту АФАР Жук, то она будет превозходить Ирбиса принципиально, по дальности обнаружения будут примерно равны или немножко будет уступать, и конечно по углу обзора. Оба самолета не являются малозаметными. На стороне Су - возможность нести более энергетических ракет и соответно первым евентуально поразить цель. Также и бОльшее количества муниции и бОльшая дальность. А также и довольно крупные контейнеры РЭБ.

Читаем: http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18

-обнаружения и сопровождения до 30 воздушных целей при непрерывности обзора пространства (режим сопровождения «на проходе»);

- дискретно-непрерывного сопровождения до восьми воздушных целей из числа сопровождаемых «на проходе», с периодичностью и точностью, достаточными для применения по этим целям УP класса «воздух-воздух» с АРГС и ПАРГС;
- подсвета и передачи команд по двум сопровождаемым целям при одновременном наведении двух ракет с ПАРГС;
- передачи команд радиокоррекции при одновременном применении до восьми УР с АРГС по восьми разным целям с одновременным сохранением обзора воздушного пространства;


Обеспечивается и формирование значительного количества лучей специальной формы. При этом используются различные виды сложных сигналов для повышения энергетического потенциала, разрешающей способности и помехозащищенности Антенное устройство на базе пассивной ФАР - диаметром 900 мм, с вертикальной поляризацией волны и временем переключения луча при электронном управлении 0,4 мс - сканирует (при электронном управлении) по азимуту и углу места в секторах не менее 60°. Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на 60° и по крену на угол 120°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 1200. При этом вертикальная поляризация волны может быть изменена на горизонтальную для улучшения условий наблюдения надводных целей.

При этом в режиме дальнего обнаружения в зоне 100 кв. градусов, в пределах ± 60° от строительной оси самолёта, РЛСУ «Ирбис-Э» должна обнаруживать воздушные цели с ЭПР в 3 м2 и измерять их дальность:
- на встречных курсах - не менее 350-400 км (при высоте цели более 5000 м на фоне неба-не менее 400 км);
- на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели не менее 10.000 м на фоне неба).
Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели (с ЭПР в 0,01 м2) РЛСУ должна на дальностях до 90 км (это практически соответствует максимальной дальности обнаружения цели класса «истребитель» станциями 4-го поколения на истребителях Су-27 и F-15C). Разрешающая способность при распознавании плотной групповой цели (на расстоянии 50 км) должна составлять 50-100 м по дальности, 5 м/с по скорости и 2,5° по угловым координатам.

И также:

-Сопровождение до 4 наземных целей.
-Сопровождение одного наземной цели с сохранением обзора воздушного пространства.

А шас что у МиГ-35 с АФАР-ом: http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm

Первый конструктивный макет РЛС «Жук» с отклоненной на 20о вверх АФАР диаметром 700 мм был продемонстрирован корпорацией «Фазотрон-НИИР» на авиасалоне МАКС-2005 в августе 2005 г. В сопроводительной табличке указывалось, что эта РЛС сможет при сохранении обзора воздушного пространства сопровождать до 30 воздушных целей и обеспечивать одновременный обстрел 8 из них,а максимальная дальность обнаружения воздушных целей достигнет 200 км в передней полусфере и 80 км в задней, а наземных (морских) целей – до 300 км. Максимальный угол отклонения луча должен был составить ±70о по азимуту и углу места. Дальнейшая конструктивная проработка этого варианта показала, что он получается перетяжеленным (масса около 400 кг). В связи с этим было принято решение проведения повторного конструирования в направлении создания варианта РЛС с уменьшенным количеством ППМ, сниженным энергопотреблением и массой в пределах 220–240 кг.

Всё-таки у Су-35БМ будет преимущество с РЛС "Ирбис-Э",не дотягивает АФАР МиГ-а целых 150км.
Не смотря на то что АФАР МиГ-имеет больше функции и наверна по лучше будет в этом аспекте.

For Scout: Смотри сам.
http://video.sibnet.ru/rub/1324/video12748/

Спасибо.
Хорошо всё это,но там не видно как сопла откланяются.

 

[акулыч]

Еще раз повторю - информации по испытаниям "Ирбиса" на полную заявленную дальность нет....некоторые спецы, котрым я доверяю, поднимают показатели Ирбиса из рекламных листов на смех, точнее они считают, что на нашей элементной базе это НЕВОЗМОЖНО....Только если в Ирбисе будут стоять французские микрухи...но тогда в наши ВВС ему не светит, у нас жесткие требование - вся комплектуха должна быть наша......Жук на МиГе РАБОТАЕТ на полную катушку уже 4 месяца...

 

[Breeze]

Есть ещё одна штуковина важная как характеристика АФАР - скорость переключения управляющих параметров в приёмно-передающем модуле. У APG-77 она составляет несколько десятков наносекунд (миллиардных долей секунды), у российских ППМ я слышал (не помню где), речь идёт о миллисекундах. То есть разница какая-то очень уж большая - на несколько порядков...

 

[акулыч]

Ничего удивительного - элементная база это наше больное место..."Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире"...Грустная шутка...

 

[Bosun]

Спасибо.
Хорошо всё это,но там не видно как сопла откланяются.

Су-35 ПРЕЗЕНТАЦИОННЫЙ ФИЛЬМ
http://www.knaapo.ru/rus/products/milit ... _movie.wbp

Нуесли тебя и КНАПОвский фильм не yдовлетворит , то не знаю что тебе и предложить. Здесь видно как сопла отклоняются ВСЕРАКУРСНО. Нигде нет упоминаний что сопла отклоняются в одной плоскости.

 

[Niki1979]

Ирбис - ПФАР, там есть фазовращатели. Время переключения луча из одного направления на другом - дают меньше 0,4 милисекунд. И это не имеет связь с микороэлектроникой на борту.
Какое возможное время переключения у АФАР на знаю.

 

[Breeze]

... Какое возможное время переключения у АФАР на знаю.

http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
Composed of 1500 transmit\receive modules, each about the size of a gum stick, it can perform a near-instantaneous beam steering (in the order of tens of nanoseconds).

 

[ELISEY]

Видел на одном форуме (и тут тоже) по Ирбис-Э:
"... Ирбис-Э может обнаруживать цели с ЭПР 0,01 м2 на расстоянии 90 км..."
Сказка, нет? Обсуждаем..

 

[Niki1979]

Нет, не сказка, однако эта дальность (как и 350-400км против 3м2) связаня с замедленным поиском цели.

 

[ELISEY]

Посчитал по формулам, которые выкладывал Бриз.. Посчитал, что Су-35 может заметить F-35 на расстоянии 60 км.. при ЭПР F-35 (щас вспомню) где-то 0,001м2

 

[акулыч]

К этому времени по Су-35му будет пущена пара AIM-120D...

 

[Катафракт]

а какая дальность у этих ракет? насколько я помню, амраамы бьют на 50 км

 

[scout]

Посчитал по формулам, которые выкладывал Бриз.. Посчитал, что Су-35 может заметить F-35 на расстоянии 60 км.. при ЭПР F-35 (щас вспомню) где-то 0,001м2

Нуууууу,нууууу.
Неужели ни читал ни кто из вас что пентагон открито заявил о работе експортого варианта F-35 у которого будет худшие характеристики stelth и будет изминён БРЭО с лихка.На експортни БРЭО уже потратили где-то 700 000 000$
Таки ЭПР 0,0001м2 это у американской версии а експортни имеет где то 0,01м2.

 

[ELISEY]

Катафракт, нет.. это "старенькие" AIM-120C, AIM-120D бьёт на 105 км (новые будут на все 180 бить). акулыч, верно подметили . Но и Су-35БМ успеет заметить F-35 при 105-км пуске

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

експортни имеет где то 0,01м2

"Ну его в попу" - что-то даже покупать его не хочется.. изменить ЭПР в сто раз.. :???:

 

[ASS]

со 100 км будет нехилое подлетное время. пуск ракеты будет явно замечен (открытие отсеков, вываливание оттуда ракет). Разве не может за это время пилот выполнить противоракетный маневр "ваще улететь оттудава нах"?
И что значит

експортни имеет где то 0,01м2.

Это так понимать что на его нос налепят аллюминиевую ленточку площадью 0,0099 м2 ? Просто непонятно совсем как можно поставить тех. задание: "увеличте нам на экспорт пожалуйста ЭПР в 100 раз"
Реальное объяснение - то что и "домашний" имеет ЭПР 0,01, только для запугивания создан миф об "экспортном" ЭПР. А радар - это да, оригинальный ставить нельзя.