Шилки в этом качестве использовали только по причине её полной бесполезности для чего бы то ни было ещё.
Танки
- Автор темы Neo
- Дата начала
Вот только бои в Грозном не имеют никакого отношения к противопартизанским действиям.
Поэтому их специально привлекли для штурма дворца Амина, да? А ещё, не подскажите бронетехнику с аналогичными углами подъёма ствола на момент ввода войск?
Да, поэтому.
А зачем вам такие углы возвышения, для ведения беспокоящего огня по наземным целям? Вы в Фолианты с Партизанами решили податься?
Рулит тактика и техника, которая эту тактику может реализовать. Если действенная дальность огня вашего танка вдвое больше действенной дальности любого огневого средства противника - то и тактика опирается на это.
Если совсем утрированный и наглядный контрпример - попробуйте провернуть тактику блицкрига, имея в распоряжении только танки и автомобили Первой Мировой.
Тем не менее, на БТР-80 угол возвышения стволов пулемётной спарки радикально увеличен по сравнению с прошлыми моделями БТР именно по опыту Афганистана.
Так не я про бои в Грозном начал вообще-то.
Последнее редактирование:
Нет, не поэтому.
Это не мне, а Советской Армии. Она вот чёт как то очень срочно захотела БМП-2.
Мне и в Супремумах отлично.
Это если авиация и артиллерия существуют сами по себе. А вот если они входят в наряд сил, выделенных для решения задачи, то и корректировщики с авианаводчиками в первых рядах присутствуют и цели заранее распределены. Ну а если взаимодействия нет, то тогда приходится импровизировать.
Весной 1942 года стартовали работы по созданию модификации танка КВ-1, оснащённого ракетной системой КАРСТ-1 (короткая артиллерийская ракетная система танковая). Это были реактивные 132-мм снаряды М-13 (как на «Катюше»), устроенные в компактную систему.
Схема КВ-1К на основе КВ-1С.
Разработка машины КВ-1К, базировавшейся на КВ-1 модификации 1941 года со сварной башней, велась на опытном заводе №100 в Челябинске. Проект принадлежал инженеру-подполковнику (ещё и преподавателю ВАММ) Александрову, а курировал работы на месте товарищ Ермолаев.
Итак, модификация. Суть состояла в том, что четыре парные установки КАРСТ-1 размещались на надгусеничных полках танка. Передние имели возвышение в +3°, а задние +4°. Корпуса установок изготавливались из стальных листов толщиной 10-30 мм и имели направляющие для снарядов. Направляющие задних установок ложились на крышки корпусов передних. Экипаж оставался прежним и мог самостоятельно перезаряжать снаряды М-13. Масса машины возрастала примерно на полторы тонны, доходя до 49 оных.
Производить залп из КАРСТ-1 должен был механик-водитель, который получал для этого пульт управления. И управление сводилось только к пуску электрического залпа. Наводка осуществлялась только поворотом всего корпуса, а точность сводилась к "вон туда". Причём, вести огонь из задних установок можно было только при постановке башни по курсу, иначе, был риск попасть реактивным снарядом по ней же. Залпы велись 2, 4 или 8 снарядами разом. Дальность полёта снарядов М-13 на КВ-1К варьировалась между 0,6 и 0,8 км.
С 7 по 31 августа 1942 года танк КВ-1К усердно испытывался на полигоне в Чебаркуле. Танк гонял по говнам слабым грунтам, пускал 132-мм снаряды на ходу и с места, все сразу и по очереди. В итоге, испытания удовлетворили военных. Танк не утратил надёжности и боевой эффективности. Был сделан вывод, что оснащать установками КАРСТ-1 можно танки КВ-1С. И на этом проект забуксовал, танки КВ ракетами более не вооружали. Прототип КВ-1К, по разным данным, катали по 1944 год на различных испытаниях, а дальше он канул в Лету.
Все фотографии танка на испытаниях попали в интернет из Центрального Архива Министерства Обороны Российской Федерации (Подольск, МО), того самого ЦАМО РФ.
Схема КВ-1К на основе КВ-1С.
Разработка машины КВ-1К, базировавшейся на КВ-1 модификации 1941 года со сварной башней, велась на опытном заводе №100 в Челябинске. Проект принадлежал инженеру-подполковнику (ещё и преподавателю ВАММ) Александрову, а курировал работы на месте товарищ Ермолаев.
Итак, модификация. Суть состояла в том, что четыре парные установки КАРСТ-1 размещались на надгусеничных полках танка. Передние имели возвышение в +3°, а задние +4°. Корпуса установок изготавливались из стальных листов толщиной 10-30 мм и имели направляющие для снарядов. Направляющие задних установок ложились на крышки корпусов передних. Экипаж оставался прежним и мог самостоятельно перезаряжать снаряды М-13. Масса машины возрастала примерно на полторы тонны, доходя до 49 оных.
Производить залп из КАРСТ-1 должен был механик-водитель, который получал для этого пульт управления. И управление сводилось только к пуску электрического залпа. Наводка осуществлялась только поворотом всего корпуса, а точность сводилась к "вон туда". Причём, вести огонь из задних установок можно было только при постановке башни по курсу, иначе, был риск попасть реактивным снарядом по ней же. Залпы велись 2, 4 или 8 снарядами разом. Дальность полёта снарядов М-13 на КВ-1К варьировалась между 0,6 и 0,8 км.
С 7 по 31 августа 1942 года танк КВ-1К усердно испытывался на полигоне в Чебаркуле. Танк гонял по говнам слабым грунтам, пускал 132-мм снаряды на ходу и с места, все сразу и по очереди. В итоге, испытания удовлетворили военных. Танк не утратил надёжности и боевой эффективности. Был сделан вывод, что оснащать установками КАРСТ-1 можно танки КВ-1С. И на этом проект забуксовал, танки КВ ракетами более не вооружали. Прототип КВ-1К, по разным данным, катали по 1944 год на различных испытаниях, а дальше он канул в Лету.
Все фотографии танка на испытаниях попали в интернет из Центрального Архива Министерства Обороны Российской Федерации (Подольск, МО), того самого ЦАМО РФ.
Напоминаю: для того, чтобы пострелять по верхнему этажу здания, задрав ствол на 45 градусов,нужно приблизиться к этому зданию на расстояние, равное высоте этого здания. Для пятиэтажной хрущёвки это будет от 15 до 18 метров. Правило равнобедренного прямоугольного треугольника.
Ваша теория без сомнения ооооочень интересная и занимательная, но как быть с конкретными историческими фактами (штурм дворца Амина и спешная отправка БМП-2 в Афган)?
Это не моя теория -- это геометрия. Беспощадная сволочь.
Про Шилку. На бесптичье -- и лягушка соловей. Просто погуглите кадры стрельбы Шилки и увидите, что она стреляет "куда-то туда".
Кстати, не просто БМП-2, А БМП-2Д, ЕМНИП. Вот только лично у меня возникает вопрос: а не проще перестрелять боевиков ДО момента открытия ими огня? С вертолёта там, или ДРГ забросить. Нет, зачем? Мы лучше будем тупо терять людей и технику в засадах, но тактику не поменяем! Мы придумаем "горный танк", мы научим БТРы и БМП задирать ставолы чёрт знает куда, но пальцем не пошевелим, чтобы организовать охоту на боевиков. Всё это потом вылилось в Грозный-95.
Последнее редактирование:
Подобная постановка вопроса предполагает, что у вас есть возможность выделить самолёт с бомбами солидного калибра или артбатарею на каждый дом, где потенциально может засесть пулемётчик, снайпер или расчёт ПТРК. Учитывая, что пулемёты или ПТРК достаточно мобильны - новые огневые точки могут возникать вообще прямо по ходу боя, это не говоря о заранее подготовленных запасных позициях. То есть в случае боёв в городе, учитывая, что в условиях плотной застройки речь об избирательном поражении конкретно огневой точки не идёт - должен быть готов наряд сил на то, чтобы просто обрушить все потенциально опасные здания. Но в таком разе - нахpeна вообще какой-то штурм-то?
Даже в условиях боя на ровной открытой местности артиллерия с авиацией не гарантируют того, что все огневые точки противника будут задавлены. Танк при этом просто в силу нахождения в зоне досягаемости выстрелом прямой наводкой зачастую способен среагировать быстрее, чем артиллерия или авиация, управляемый корректировщиками. Это не значит, что он способен заменить пушкарей и летунов. Но так же, как и артиллерия, танк является неотъемлемым элементом современного общевойскового боя.
Этот фокус даже в условиях ровной, как стол, пустыни при тотальном техническом превосходстве у наших ВКС отчего-то далеко не всегда выходит. Да и заклятые друзья чо-та в засады регулярно влетали и влетают - пришлось вот рожать специальные противозасадные машины, ага.
Это в Афганистане-то ВС СССР не организовывали охоту на боевиков??? А чем там, простите, занимались спецназы ГРУ и КГБ, ВДВ, погранвойск и прочие интересные личности вплоть до обычных разведрот? Были и ВПШГ, и вольная охота по горам, и засады и контрзасады, и тесное взаимодействие с артиллерией, и блокпосты, и агентурная работа. Вот только один xpeн полной гарантии от засады никто дать не мог и не может.
Вот с этим вопросом я предлагаю перебраться в тему "Тактика". И предварительно освежить в голове БУСВ.
Вот только не надо насиловать геометрию, присовокупляю её к своим измышлизмам про верхние этажи в горах Афганистана.
Так от неё во время штурма дворца Амина это и требовалось.
А потом был Грозный-2000, Грузия, Украина и Сирия, где с тактикой всё было хоккей. Но "Эпоху" всё равно сделали с углами возвышения 70+ градусов.
https://bmpd.livejournal.com/601763.html
Вы что, военных за дураков считаете? Нет ли в вашем сообщении оскорбления военнослужащих и какого-нибудь там нарушения УК РФ?
Изменяет. Модификация Д была создана через год, в 1981, уже по опыту применения бэхи в Афгане.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Это не модификация, это навесной комплект. В первую голову вешали на двойку, но и единичкам досталось.
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
Не уверен.
НЯП в Афгане юзали специально допиленные на заводе "Шилки" без рлс и с увеличенным бк.
Что касается БМП-2, то для боевых действий типа армяно-азербайджанский или грузино-абхазских начала 90-х это была суперзамечательная машина, позволявшая неплохо воевать в горах именно по причине возможности подъема ствола на большие градусы.
А вот от бедности это ЗУшка в кузове газ66 или на корпусе мтлб.
У нас такие были. Реально от бедности.
Шилка - не.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Читал совсем другое - штатные Шилки ставили на блоки, обкладывали мешками и БК, и к таким блокам духи после пары раз больше не подходили. Звали снайперов. А вот после снайперов использование Шилок на блоках упало почти до 0. Бо броня картон и приборы наблюдения... не соответствовали ситуации.
В моталыге - бедность, в шишиге в тот конкретный момент - гантрак.
Ты в курсе что в книжке на твоей картинке написано "масса этой модификации"?
