Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    869
    Адрес:
    Минск
    Юг современной Украины и поволжье (т.е. степные части России и Украины) были территориями Золотой Орды, со столицей в р-не Астрахани. Так что, ехать было относительно недалеко. ))
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2018
  2. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    869
    Адрес:
    Минск
    ваше напирание на факт необходимости поиска "генетических следов монголов" в крови современных русских. Проведя параллели, можно попробовать поискать то же самое относительно США и стран, где расположены их базы, чтобы проверить ваше предположение, что эти факторы взаимосвязаны. (для чистоты эксперимента пойдем против истории и будем считать, что монгольские базы на территории княжеств Руси все таки были) :)
     
  3. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    869
    Адрес:
    Минск
    SarK0Y, кстати, а что означают ваши "три топора (777)"? Заранее приношу извинения за свою неграмотность. :)
     
  4. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.134
    Симпатии:
    1.030
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    В 60-х, начале 70-х годов Япония имела волейбольную сборную мирового класса.... Потом оне обмельчали... Объясняли в "Советском спорте" первым поколением великорослых детей от американской оккупации. Сейчас большого спортивного кол-ва рослых японцев нет. Будете проводить экспертизу - что оккупации не было?
     
    vtsp1 нравится это.
  5. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    мне чё-та захотелось пркомментировать Ваш пост в крайне нецензурной форме. Ибо иного ответа он едва ли заслуживает.. ну, ладно постараюсь избежать подобных оборотов:) и перейдём к статистике..
    и это мы не учитываем кол-во изнасилований гражданских. Ещё вопросы есть 777
     
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.134
    Симпатии:
    1.030
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    И они, типа, родили по ребенку? Минимум? Что собираетесь определять экспертизой?
     
  7. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    пример показывает активность подобных процессов, а во времена так званного ига презервативов не было. короче, исследования истор. процессов должны делаться чрез точные методики и данные из летописей не могут ставиться в основу таких работ. в итоге же получаем такие «исторические» сведения, что Псаки отдыхает.:)
     
  8. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.693
    Адрес:
    Россия
    Дружище совсем недавно я побывал вот в этом месте
    IMG_20180325_152829.jpg
    Здесь в принципе были ответы на большинство ваших вопросов :)
     
  9. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.662
    Симпатии:
    3.366
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Так что, Кожугетыч тоже того, потомок великих воинов?
     
  10. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.693
    Адрес:
    Россия
    Совершенно верно :-D. Более того, как сказал мне один тувинский таксист - история повторяется. Вот был великий Чингисхан. У него был великий полководец, его правая рука Субедей-багатур. И сейчас великий Путин, и у него не менее великий полководец Шойгу. :-D
    Субедей-багатур чтоб вы знали был оказывается тувинцем.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.511
    Симпатии:
    15.224
    Адрес:
    Москва
    Э, а сколько народов претендует на Александра! Да-да, того самого, что наивно и безответственно считал себя Македонским...
     
    БЧ-5 и dron нравится это.
  12. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.419
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    Не Македонским, а Макеем донскИм. Древним шумером он был
     
    алексей с сахалина и dron нравится это.
  13. maksimys

    maksimys Активный участник

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    227
    Адрес:
    Омск
    Служба:
    сапер
    Как все оказывается просто. Сейчас в Монголии засушливый климат, который именно и позволяет стадам зимой питаться с копыт. Если предположить что в те времена влажность была выше, это означает мощный снежный покров в степи по аналогии современных прикаспия и приволжья, а значит прощай тебеневка и знаменитые монгольские мопеды. Чтобы жить зимой в такой степи необходимы сенозаготовки или здравствуй голод. В 19 веке вот пытались во влажных степях разводить породистых овец на шерсть, так сена мало заготовили и сдохли все на валюту купленные животинки за зиму. Во все времена из таких мест на зиму откочевывали, что означает борьбу за ресурсы, поскольку на одном месте сидеть и размножаться не выходит в отличии от нонешних времен
     
  14. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.134
    Симпатии:
    1.030
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Это по Гумилеву. Вроде, изменилась циркуляция ветров за Уралом... За Монголию не скажу, но для Средней Азии засушливое изменение климата, вроде, географический факт.... Сам, конечно, этого не видел... А в европах во времена монгольского расцвета был как бы "малый ледниковый период". Типа, изменения климата затронули весь евразийский континент.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2018
  15. maksimys

    maksimys Активный участник

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    227
    Адрес:
    Омск
    Служба:
    сапер
    Я к тому, что во влажном климате без дальней перекочевки кормовой базе кочевника придет кирдык. По своим местам могу сказать, что кочевья киргиз-кайсаков (казахов по нынешнему) доходили до Тобола в летний период. На зиму они откочевывали аж в Среднюю Азию, поэтому о тучных стадах и перенаселении речи не идет при такой жизни. Перегон стад на такие расстояния это большой стресс для животных, падеж, болезни и все вытекающие. Степь только кажется большой, на самом деле места для лишних ртов там очень мало, и решается все как правило большой кровью, поэтому надо осторожно относится ко всякого рода изысканиям на современный лад.
     
  16. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.662
    Симпатии:
    3.366
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Проезжал недавно в Македонии мимо аэропорта имени Александра ночью. Впечатлило.
     
  17. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.662
    Симпатии:
    3.366
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Камрады,посоветуйте наиболее правдивое чтиво об этом иге. Или консенсуса нет и придётся все точки зрения штудировать?

    Лично я имею сомнения в масштабности предприятия "ИГО".
    Сомневаюсь в возможности мобилизовать сотню тысяч воинов со всей амуницией и отправить в многолетний поход не имея государственности,
    на такой огромной территории,при кочевом образе жизни.
    Я не зря выделил слово воин. Толпа пастухов,принужденых идти в поход,это ещё не воины.Или они воевали до этого? Хотя тогда все со всеми воевали постоянно.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2018
  18. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.134
    Симпатии:
    1.030
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Блин, говоря эпитетом Субудей-багатура, урусуты сами препираются: было или не было?
    Для начального просмотра
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
     
    EUGEN нравится это.
  19. maksimys

    maksimys Активный участник

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    227
    Адрес:
    Омск
    Служба:
    сапер
    Чтобы понять масштабность того или иного предприятия в условиях степи, почитайте про Торгутский побег (пыльный поход). Немного станет понятно, что это такое в реальной жизни, а не выписанное в тиши кабинетов эпическое по своей дури нашествие
     
    EUGEN нравится это.
  20. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.662
    Симпатии:
    3.366
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Спасибо,вику читал.Там довольно поверхностно.Я люблю детальный подход,до мелочей. Начиная с территории Орды,управления,государственности,подчинённости, населения,языков,письменности,грамотности,образа жизни, достатка,ремёсла. Потом уж состава войск,методы комплектования,численности,вооружения,способы мобилизации и оповещения,способы обеспечения в походах.
    В Европе и на руси на каждом клочке территории свои княжества были,раздробленность была.Вон в Германии на каждой горе по крепости,где фюрст сидел какой то и со всеми в округе с такими же воевал. То же и на Руси. А вот дикари в степи вдруг объеденились,и пол мира захватили,побросав свои кочевья,семьи,скот. Посему хочется почитать что то доскональное, фундаментальное.
     

Поделиться этой страницей