Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.309
    Симпатии:
    19.851
    Адрес:
    Москва
    Я сейчас не про боевые действия. Я про марши. У монголов - пусть неприхотливые, но привычные к малоснежной континентальной степи лошади, как минимум по 3 на плоский монгольский нос. Они ВНЕЗАПНО попадают с заснеженный лес умеренной зоны. Раскапывать ТАКИЕ слои снега они не умеют, да и травы в лесу намного меньше, чем в степи. Передвигаться можно ТОЛЬКО по замерзшим рекам. На льду травы вообще нет. Между населенными пунктами системы "село" несколько дней пути по той же реке. В деревнях тупо нет ТАКОГО количества фуража, там количество голов скота измеряется десятками. Вопрос - чем лошади питались???
     
    SarK0Y нравится это.
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.309
    Симпатии:
    19.851
    Адрес:
    Москва
    Вы их потери видели? Много они там навоевали?
     
  3. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.646
    Симпатии:
    2.823
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    Вообще-то, много. Около Мутена уже французов столько же положили, сколько за весь поход своих потеряли. В плен больше 2, 5 тысяч взяли.
    Весьма неплохо смогли.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.309
    Симпатии:
    19.851
    Адрес:
    Москва
    25% потерь за неполные 3 недели. Невыполненная боевая задача.
     
  5. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    vtsp1 ну, ёптель-моптель ==>> численность и боеспособность любой армии определяется уровнем тыловой поддержки. у кочевников таковой ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. все описания сией свирепой да могучей армии из разряда жалких фэнтези..

    1. у них были супер крутые луки.
    2. каждый был супер могучим воином.
    3. супер разведка.

    комиксы сплошняком, однако. :)
     
    Rand0m, dmkaz и студент нравится это.
  6. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    я, вообще, не понимаю, что это за образование такое "историк". есть конкретные разделы науки и любая история должна в них укладываться.
    к примеру, Вопросы логистики/снабжения.
     
  7. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.267
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    нет )) просто у вас в голове не укладывается

    для понимания - сгоняйте в ТЫВУ по стойбищам походите, с местным населением пообщайтесь

    многое станет ясно - каждый сын владеет охотничьим оружием лучше опытного владельца в основной территории России, каждый не боится крови ))) быт прост и суров (те же чеченцы с дагами сильно проигрывают тувинцам )


    тогда земледелие и пр. не сильно развито ) Русь место рискованного земледелия следовательно прокормить много народа не сильно легко - потому смертность детей высока, и семьи хыть и имеют большой приплод - выживают не все
    далее чтоб прокормить дружину - остальные занимаются земледелием и пр (тобишь вояки у нас не более 2%) остальные смерды

    что у них ) кочевой образ жизни, тобишь скот и лошади это их жизнь и пр. с детсва конной выездке обучены лучше среднего дружинника руси ) стрельба из лука основа тоесть тоже рядовой ордынец лучше среднего дружинника Руси
    ну и масса тоесть мобилизовать могут 7 из 10 мужиков - Русь может мобилизовать край 3-4 мужиков из 10 - и это при том, что население Руси было как счас соотношение с китаем почти в 10 раз меньше
     
  8. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    я Вам другой пример приведу: приехали колонисты в Америку, там была куча публики и средь них было много действительно могучих воинов. Но где сейчас потомки тех колонистов и потомки тех могучих воинов???
     
    Rand0m нравится это.
  9. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    1.019
    Адрес:
    Минск
    Вообще то, в Монголии есть и горы и леса (в северной, гористой части). А сложность логистики по снабжению нескольких десятков тысяч человек я себе вполне представляю, с учетом, что тогда по всей Руси жило миллионов 5-7 жителей и можно было идти целый день и не встретить живого человека. Да и несколько десятков голов - это слишком оптимистично, с учетом, что тогдашние деревни были больше похожи на хутора на 1-3 двора.
    Тем не менее, Чингизхан это реальный правитель, которого китайцы очень хорошо знали, как и его полководцев. А Русь, Азия и государства Европы тесно познакомились с его сыновьями-внуками.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2017
  10. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    1.019
    Адрес:
    Минск
    Понятно, монголы миф. Гунны, как я понимаю, тоже. Ну, что же, давайте свой вариант альтернативки! Или вы являетесь сторонником кого то вроде задорнова/Фоменко?
     
  11. Шершень

    Шершень Активный участник

    Регистрация:
    17.04.17
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    1.077
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    не служил
    Ну к Воронежу монголы подошли осенью .Могли поживится припасами в мелких городишках + в поволжье были союзники да и конину 100% ели .
     
  12. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    1.019
    Адрес:
    Минск
    Кстати, история, это вполне себе наука, у нее есть своя методология, свои инструменты для исследований. К сожалению, не сохранилось монгольских документов с синими печатями об организации снабжения армии, да и вообще, многие сведения того периода довольно обрывочны. Ученые тратят годы жизни, чтобы попытаться собрать эту мозаику вместе, но тут появляются обыватели и заявляют "все это неправда, было не так! Ща расскажу как было на самом деле!".
     
  13. Шершень

    Шершень Активный участник

    Регистрация:
    17.04.17
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    1.077
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    не служил
    Монголы всю весну 1237 г. опустошали Кавказ,Дон и Поволжье так что еды хватало как воинам так и лошадям .На Русь напали уже с жирком
     
  14. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    1.019
    Адрес:
    Минск
    Тоже пример приведу: бывая на отдыхе (например Египет) и видя, что из себя представляют немцы - эдакие добродушные овощи, ну как они могли развязать 100% мировых войн двадцатого века? Напасть на Советский Союз с 5,5 млн. армией вторжения? Да ладно, посмотрите на их армию, на кого они вообще могут напасть? Можно сказать "не верю", однако, еще живы ветераны, да и мой дед принял весьма активное участие, потому отмахнуться не получается.
    Однако, дет эдак через 100, в начале 22 века представляю себе, как часть обывателей будет доказывать что, мол, "ну не могло это общество, состоящее на 15 процентов из гомосексуалистов и на 40 из негров-арабов развязать две мировые войны!", "да у них же ВВС состоит из десятка древних Ф-35, все деньги уходят на пособия арабо-нергам, чтобы не подняли "на ножи!" Может быть такое? Запросто!
     
    Последнее редактирование: 5 май 2017
    алексей с сахалина нравится это.
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.309
    Симпатии:
    19.851
    Адрес:
    Москва
    Тогда все "городишки" были мелкими. Для пересчета крупных хватило бы одной руки. Та же Рязань имела площадь за стенами порядка 60 га (прямоугольник 600х1000 м). Столица, да.

    Объем и скорость перевозки представляете? Это при том, что своих саней у монголов не было, а, как сказал один умный человек, лошади патриотизма не имеют...
     
    SarK0Y и Rand0m нравится это.
  16. Шершень

    Шершень Активный участник

    Регистрация:
    17.04.17
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    1.077
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    не служил
    Монгольские лошади славились своей выносливостью.Эти твари рыли под собой снег и ели прошлогоднюю траву,а лошадей перед боем можно сменить
    [​IMG]
    -35 Так что с морозами монголы хорошо знакомы а в дальних переходах им не было равных
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 2 май 2017
  17. Шершень

    Шершень Активный участник

    Регистрация:
    17.04.17
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    1.077
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    не служил
    На Кавказе такого добра много.
    [​IMG]
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.309
    Симпатии:
    19.851
    Адрес:
    Москва
    Русь на тот момент представляла собой один сплошной и очень большой Лес с очень редкими островками вырубок (подобно тайге, только широколиственный). В лесу и на речном льду эти твари могли рыть до посинения - там травы нет. Не растет-с...

    Я не про морозы, я про снег. Разницу по влажности между континентальным и умеренным климатом предстваляете?
     
    Rand0m нравится это.
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.309
    Симпатии:
    19.851
    Адрес:
    Москва
    И чего это на Руси все больше лошадей с санями пользовали? Дураки необразованные, наверное...
     
  20. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    10.786
    Симпатии:
    9.031
    Адрес:
    Россия
    Только я бы не сена так навьючивал на лошадь а овса или чего подобного по калорийности.
     

Поделиться этой страницей