Теракты в США

[viktorko]

С авторами 11 сентября все понятно и очевидно, в итоге Америка в Ираке, Афганистане, Киргизии. Но у нас у самих, что печально, есть очень мутная тема с гексогеновыми взрывами жилых домов.

:-(

 

[Cardinal]

Вот, на мой взгляд, неплохая статья. В частности говорится и о температурных режимах плавления, и о других "ляпах" официальной версии правительства США. Интересно, что здания были сконструированы таким образом, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707.
http://mrac.ucoz.ru/publ/7-1-0-12

 

[Daywalker]

Во клоунада,все американцы тупые,а горстка русскоязычных форумчан мировои договор расскусила.А почему? Да потому что они самые-самые умные,не надорвались бы.Такие как вы оспаривают прибывание американцев на луне,хотя это научный факт.Самое интерестное, если следовать вашеи логике, то Курск потоплен американцами,вы бедь французкии фильм на эту тему смотрели?Да еще все те дома что в Москве взорвали Путин наверно с ФСБ взорвал? Итакая инфа по инету лазила .Поимите одну вещь операцию такого маштаба не возможно провести без утечки.Подумаите сколько людеи должно быть задеиствовано?Клинтон с Моникои поиграл и об этом все узнали,а здесь такое и никто не гу-гу.При всеи глупости Буша он на такое не пошел бы.Остудитесь,ребята,поменьше смотрите западных фильмов,ибо он нездорово влияют на вашу фантазию.

 

[АлександрОВ]

Во клоунада,все американцы тупые,а горстка русскоязычных форумчан мировои договор расскусила.

Ну не только рускоязычные. Кьезо итальянец. Остальные фильмы сняты американцами. По моему одному из них недавно дали 25 лет.

операцию такого маштаба не возможно провести без утечки

Три небоскреба были заминированы, это такой же научный факт как и ЮСА на Луне. С какой целью? Вариантов много, но правильный только один, что бы их взорвать. То что мы видим сейчас та же утечка, потому как это поизошло не сразу после взрыва, а значительно позже.

При всеи глупости Буша он на такое не пошел бы.

А кто сказал, что Буш.
Речь идет о мировой финансовой элите.
Которая разумеется если и не организовала нападение, то уж о нем знала и подготовилась - были заминированы три небоскреба на случай если самолеты не помогут. Ну размеется золото из подвалов вывезли.
Тут даже надо смотреть не на нападение на афганистан, а на то кто получил страховку и права на землю в центре Нью Йорка.

Вы правы в том, что такое (как и впрочем и случае с нашим гексагеном) не может быть осуществленно правительством, т.к. остануться свидетельства такой деятельности причем очень даже официальные (лично минировать не полезут - надо приказать и денег дать), для президента и любого другого чиновника, это все равно что застрелиться.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Самое интересное в этой ситуации, что наличие шеек, выгибов колонн и следов остаточной термодеформации тоже не дает однозначного ответа. Там же были и вторичные пожары (газ же наверняка рванул), и крупные фрагменты зданий (которые горели и разрушались позже, в т.ч. и от падения).

Это были бы вторичные шейки и термодеформации, вторичные повреждения отличались бы тем что элемент не мог их получить в проектном положении (собирать конструкции должны по кускам и смотреть в какую сторону выгиб, где шейки, тем более картину разрушения должны были потвердить численным методом (какие элементы были первыми найти их сфотографировать и предъвить)). А вторичные термодеформации выявлялись бы по еще более отпущеным характеристикам стали в виде многократного нагрева. А следов нагрева до 550 воообще не нашли и не предявили. Газа в зданиях более десяти этажей нет. Рвануть там нечему, огонь может подерживать только сгораемые предметы в здании.

 

[студент]

Газа в зданиях более десяти этажей нет.

Спасибо, буду знать.

вторичные повреждения отличались бы тем что элемент не мог их получить в проектном положении

Помню, что в ходе разрушения кусок здания в несколько этажнй встал практически вертикально. Его элементы могли деформироваться и разрушаться в "почти проектном" положении.

Подозреваю, что при таких масштабах разрушений более-менее объективную картину можно было бы получить только статистикой, долго обнюхивая каждый "кирпич". Поэтому разборка завалов должна была быть очень долгой и тщательной, а не теми ударными темпами, которыми велась в реальности.

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:

поменьше смотрите западных фильмов,ибо он нездорово влияют на вашу фантазию

Daywalker, не верю своим глазам! Человек из самого сердца "свободного мира" рекомендует меньше использовать информацию с Запада и практически ввергает нас в нехорошие руки путинско-имперских пропагандистов. Так Вам не далеко и до крамольной мысли, что у этих злодеев мы подчерпнем более достоверные сведения, чем предлагаемые западными источниками.

 

[Barbudos]

Весь процесс заснят с разных точек. Здания взрывают БРИЗАНТНЫМИ ВВ. Прекрасно видно, что бризантного взрыва НЕ БЫЛО, Чтобы так уронить здание, его минируют несколько недель. За исключением тех случаев, когда заряд явно избыточный, как в Москве (раз в 20-30 больше необходимого), но такой взрыв (т.е. тонн 10-20 ТНТ для ТАКОГО здания) не прошел бы незамеченным на видео. А когда горят неск. десятков тонн авиатоплива, да еще при такои тяге, развивается более 1000 град, сталь ОТПУСКАЕТСЯ, но не плавится.
А насчет 550- вранье откровенное, спросите любого даже малограмотного теплотехника, сколько град. при таком горении керосина.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

А следов нагрева до 550 воообще не нашли

Кстати, открытого огня (а он полтора часа наблюдался, ЕМНИП) с Т+550 быть не может, как минимум 800 при нехватке кислорода (темно-багровое пламя).А даже бумага на воздухе дает больше.
Хотя если металлоконструкции прогревались достаточно медленно, 550С хватает, чтобы отпустить сталь. При этом она теряет свои прочностные характеристики. Появляются "цвета побежалости" а вам любой круглила скажет , что при этом резцы и сверла отпускаются.

 

[студент]

Обугленное дерево может дать и 1200 град, но здесь главное - не температура горения, а температура прогрева (и, соответственно, условия). По свои детским "опытам" помню, что любое количество керосина (не авиационного - обычного), подожженного в жестянке любого объема и формы никогда не приводило к ее заметному (до свечения) прогреву. А температура красного каления для железа-стали - как раз 500-600 град.

 

[Barbudos]

Daywalker, не верю своим глазам! Человек из самого сердца "свободного мира" рекомендует меньше использовать информацию с Запада и практически ввергает нас в нехорошие руки путинско-имперских пропагандистов

Точно так же, как у нас любой разумный человек не верит НИ ОДНОМУ слову

путинско-имперских пропагандистов

!

 

[АлександрОВ]

Подозреваю, что при таких масштабах разрушений более-менее объективную картину можно было бы получить только статистикой, долго обнюхивая каждый "кирпич". Поэтому разборка завалов должна была быть очень долгой и тщательной, а не теми ударными темпами, которыми велась в реальности.

Нужна круглосуточная фото видео съемка. И фрагменты несущих конструкций должны свозится на плоскую площадку и все документироваться.
Если бы самолетов не было, а здание упало так бы и сделали. Но самолеты были, поэтому в первый момент не было сомнений почему здания обрушились. Самолеты - прикрытие.

 

[Troske-korosuke]

При всеи глупости Буша он на такое не пошел бы.Остудитесь,ребята,поменьше смотрите западных фильмов,ибо он нездорово влияют на вашу фантазию.

Мне кажется, что для Буша это действительно была полнейшая неожиданность. Но, однако, это вовсе не значит для меня, что американские спецслужбы в этом не замешаны. Как минимум можно говорит о преступном попустительстве.

 

[АлександрОВ]

Прекрасно видно, что бризантного взрыва НЕ БЫЛО

Использовались ВВ с большой скоростью горения, в виде шнура, им обматывались колонны и связевые блоки. Хватит и 1 т расположенной в нужных местах.

При этом она теряет свои прочностные характеристики. Появляются "цвета побежалости" а вам любой круглила скажет , что при этом

Не тереяет, а снижается (причем до 400 градусов она даже растет). До 500 градусов принято условно, считается что при такой температуре сталь будет нести нормативную нагрузку. На самом деле температура при которой произойдет обрушение значительно выше. Учитывая, что колонны были коробчатого сечения , т.е. обогреваемый периметр был минимальным да еще высокую теплоемкость, теплопроводность стали и вес каркаса нагрев маловероятн. Поэтому и не предъявили следов нагрева в виде этих самых побежалостей.

 

[almexc]

Вот, на мой взгляд, неплохая статья. В частности говорится и о температурных режимах плавления, и о других "ляпах" официальной версии правительства США. Интересно, что здания были сконструированы таким образом, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707.

Так СТОЛКНОВЕНИЕ они выдержали. А чтобы потерять ( х.з. как по русски) "Structural integrity" стали не надо плавится...

А температура красного каления для железа-стали - как раз 500-600 град

И при этой температуре и происходит разрушение

 

[студент]

студент писал(а):А температура красного каления для железа-стали - как раз 500-600 град

И при этой температуре и происходит разрушение

Но следы этого разрушения будут выглядеть достаточно специфично - так, как выше описал АлександрОВ.

 

[Cardinal]

Во клоунада,все американцы тупые,а горстка русскоязычных форумчан мировои договор расскусила.А почему? Да потому что они самые-самые умные,не надорвались бы.

Речь не о гражданах Америки, а о официальной версии правительства, которой успешно кормят, с Ваших слов, "тупых американцев"(с Daywalker) и желание понять, ЧТО все таки произошло...Ровно, или даже в большей степени меня интересуют многие ПОЧЕМУ и в России. Но сейчас говорим об 11.09.

 

[Barbudos]

ВТЦ-то ладно. А вот почему нет НИ ОДНОГО кадра самолета в Пентагоне? По идее, около ТАКОГО учреждения д.б. все утыкано наружкой.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

К тому же, дыра там метров 8-10, а крылья-то, крылья должны были снаружи остаться! Там же стены несущие, а не каркас, как в ВТЦ...

 

[студент]

Могу предположить, что самолет летел по прямой и попал в поле зрение только тех наблюдающих устройств, которые протом сгорели при пожаре.

 

[almexc]

Barbudos
Там камера на стоянке писала со скоростью 1 кадр в минуту.

 

[Barbudos]

Там камера на стоянке писала со скоростью 1 кадр в минуту.

Периодичность работы камеры явно выбрана на основании названия голливудского блокбастера "Угнать за 60 секунд". Экономные вы наши..... :grin:

 

[Cartman]

Во клоунада,все американцы тупые,а горстка русскоязычных форумчан мировои договор расскусила.А почему? Да потому что они самые-самые умные,не надорвались бы.Такие как вы оспаривают прибывание американцев на луне,хотя это научный факт.Самое интерестное, если следовать вашеи логике, то Курск потоплен американцами,вы бедь французкии фильм на эту тему смотрели?Да еще все те дома что в Москве взорвали Путин наверно с ФСБ взорвал? Итакая инфа по инету лазила .Поимите одну вещь операцию такого маштаба не возможно провести без утечки.Подумаите сколько людеи должно быть задеиствовано?Клинтон с Моникои поиграл и об этом все узнали,а здесь такое и никто не гу-гу.При всеи глупости Буша он на такое не пошел бы.Остудитесь,ребята,поменьше смотрите западных фильмов,ибо он нездорово влияют на вашу фантазию.

А чявой-то 7 здание упало? От страха?

 

[Barbudos]

Поимите одну вещь операцию такого маштаба не возможно провести без утечки

Элементарно. Подготовка такого терракта может занять год-два. Достаточно вербануть одного араба, или подсунуть своего агента соответствующей колоритной внешности, который создаст террористическую ячейку, а он деньги от Восточных (якобы) спонсоров будет добывать . А потом уйдет в сторону, типа несчастный случай . Через год о нем никто и не вспомнит.. А из искры возгорится пламя. Главное не мешать именно этой группе (ну и послеживать, чтобы чего лишнего не удумали), которая будет свято убеждена, что работает во имя Аллаха, а не ЦРУ.
Аналогичный сценарий возможен и в Москве, хоть до уровня Дудаева. А что? Повоевали, бабок нажили на войне и восстановлении, разобрались с ВОЗМОЖНЫМ в будущем , сепаратизмом,, укрепили позиции (Военные), и другим (Поволжью) намекнули.
А кто теперь докажет, что Дудаев был агент внедрения? (То-то ему не мешали вставать на ноги.)