Термоядерные боеприпасы

[Vist]

Доказательства? На Тополях и на "тополях-М" установлена Ядерная ГЧ.

Аналогично. Доказательства - в студию.

 

[folcum]

РС-24, ты видел когда-нить эту ядерную ГЧ. Это же здоровенная дура, их только во вторую мировую испольтзовали, здоровенная бомба - а мощность только 30 кт! потом амерыв а вслед за ними и мы изобрели термоядерные заряды. не проблема стала по неск мегатонн сделать - причем в совсем малых габаритах. царь-бомба 57 Мт была термоядерной - ядерный заряд такой же мощности - не знаю - может с дом 5-этажный был бы. Поэтому давно уже на всех наших и амеровских ракетах используют термоядерные заряды, просто так уж традиционно называют - "ядерные ракеты" - но это не значит - что заряд ядерный. мое мнение - не хочешь - н еверь - док-ва поищу - не все сразу.

хм... хотя хз))) может я все не так понимаю :dostali:

 

[РС-24]

РС-24, ты видел когда-нить эту ядерную ГЧ

А вы? Я видел.

 

[АГРоном]

Понятия ядерный заряд или ядерная ГЧ в равной мере относятся как к сугубо ядерному заряду, так и к термоядерному, т.к. в их основе лежат ЯДЕРНЫЕ реакции. Просто в первом случае это реакция деления, во втором - синтеза. Но это известно всем. Речь зашла о ГЧ Тополя и Тополя-М. Насколько мне известно, Тополь комплектется термоядерным ББ. Нсчет Тополя-М 100%-но утверждать не буду, но опять же, насколько мне известно, принципиально их ББ не отличаюся. А ядерная (в прямом смысле этого слова) реакция и термоядерная - вещи принципиально разные. С доказательствами тоже, думаю, будет туго, т.к. нигде в открытой (заслуживающей доверия) литературе мне с ними сталкиваться не приходилось, только в литературе, имеющей соответсвующие грифы секретности. Хотя,.. ХЗ, может быть плохо искал.

 

[Jenix]

Кстати ещё Сахаров в интервью говорил, что ядерную можно сделать до 500 килотонн, но это сопряжено с такими трудностями (в первую очередь массо-габаритными), что реально никто больше 200 кт не делает. А для ракет, по крайней мере первых (1960-...), вес полезной нагрузки был установлен в 1,5 т. Т.е. установив термояд можно снизить нагрузку (и заметность) или увеличить дальность или напихать несколько в одну ракету при той же мощности заряда.

 

[vlad2654]

А для ракет, по крайней мере первых (1960-...), вес полезной нагрузки был установлен в 1,5 т.

Так первых или каких? У вас есть нижняя часть вилки - 1960 г. А верхняя?
Причем если говорить о первых, то каких? Стратегических или тактических?
У Р-5 полезная нагрузка действительно была 1,5 тонны. у Р-7/7А - соответственно 5,4 и 3,7 тонны, у Р-16/16У - до 2,2 т, у Р-9А - до 2,1 тонны

 

[Д.Петров]

Кое-что по ядерным и термоядерным зарядам до 1962 г. можно узнать тут. Правда по авиационным. http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html

 

[Chei]

А для ракет, по крайней мере первых (1960-...), вес полезной нагрузки был установлен в 1,5 т.

Так первых или каких? У вас есть нижняя часть вилки - 1960 г. А верхняя?
Причем если говорить о первых, то каких? Стратегических или тактических?
У Р-5 полезная нагрузка действительно была 1,5 тонны. у Р-7/7А - соответственно 5,4 и 3,7 тонны, у Р-16/16У - до 2,2 т, у Р-9А - до 2,1 тонны

Тебе ж ясно написали - для первых ракет (60-х годов), А тебя куда понесло? Осмыслять надо вопрос, а не тупо перечислять сведения из книжки.
"Первых или каких?" - это что за вопрос ещё? Написано же - "для первых".

 

[Kaa]

Chei зачем тыкать и хамить, тем более модератору? :-read:

 

[Chei]

Дак ты нападаешь на чела, я защищаю. ;-) И где здесь хамство?
А ты агрессивно ведешь себя - это тоже хамство.
Вроде все свои и пытаемся выяснить подробности, но некоторые вдруг включают "дурку".
Это разве не хамство? А затем вдруг вспоминают, что они модераторы.
Ну вы, блин, даёте...
А вот скажи, почему все закидывают друг друга данными и сведениями и это считается и есть разум. Это что такая военная специфика спора? Нигде такого не встречал метода ведения полемики - Закидывать соперника данными, а не мыслями ;-)

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

А для ракет, по крайней мере первых (1960-...), вес полезной нагрузки был установлен в 1,5 т.

Так первых или каких? У вас есть нижняя часть вилки - 1960 г. А верхняя?
Причем если говорить о первых, то каких? Стратегических или тактических?
У Р-5 полезная нагрузка действительно была 1,5 тонны. у Р-7/7А - соответственно 5,4 и 3,7 тонны, у Р-16/16У - до 2,2 т, у Р-9А - до 2,1 тонны

Второй заход.
А что есть какая-то разница? Наша бомба в 50Мт весила 27 тонн. Насколько её мог забросить Ту-95? На 1000 км? Это тактика или стратегия? Может это средняя дальность.
Я писал, что первая нагрузка, которую Сталин хотел забросить в Штаты была установлена в 1,5 тонны, он её установил, исходя из данных Курчатова (с его подачи). Какую дальность он хотел получить - ну наверно стратегическую, а какова была дальность у Пятерки? А сколько этих пятерок было? А Семёрок? Семёрка вроде всего одна была и запускалась с Байконура. Ну не знаю - дальность стратегическая, а результат - не тянет даже на тактический. Речь же идёт о вообще способности первых ракет оторваться от земли вместе с ядерным оружием. А уж там насколько хватит, на столько и подплывём к США.

 

[КС]

РС-24 писал(а):
Доказательства? На Тополях и на "тополях-М" установлена Ядерная ГЧ.
Аналогично. Доказательства - в студию.

Уважаемый Вист.
Вы же прекрасно знаете какие заряды стоят на "изделиях" РВСН, так же прекрасно знаете, что "реальных" доказательств в открытой печати быть не может.
Думаю не зря Вы указали последнее место службы, подчеркнув своё знание.
Да и придрались к слову "ядерные" Вы не зря.
Поправили бы человека, что на "изделиях" (ББ или ГЧ) РВСН стоят термоядерные заряды.
Зачем издеваться-то?
Ведь формально ( с точки зрения принятой терминологии ) он прав.
Все заряды, ядерные и термоядерные, как правило называют ЯЗ.

 

[vlad2654]

Chei
Не повторяйте бреда, который писал Jenix
Для первых МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫх РАКЕТ, которые должны были атаковать Америку полезная нагрузка была более ПЯТИ ТОНН.
И Первые ракет с ядерным зарядом у нас были не в 60-х, а в середине 50-х. Но это были не МБР, способные достичь Америки, а ракеты средней дальности.

Однако Jenix говорит о первых: первых каких? МБР, БРСД, тактических? Вы же совершенно не разобравшись с темой начинаете постить свое мнение, причем в виде

Тебе ж ясно написали - для первых ракет (60-х годов), А тебя куда понесло? Осмыслять надо вопрос, а не тупо перечислять сведения из книжки.
"Первых или каких?" - это что за вопрос ещё? Написано же - "для первых".

Повторю еще раз, хотя вы не автор поста, но лично для Вас: для КАКИХ ПЕРВЫХ? Первые - это Р-1, Р-2, затем Р-5, но они не 60-х годов и не межконтинентальные.. Так что сначала повнимательнее прочитайте, а потом "защищайте" чела, на которого, как вы говорире другие нападают.

Я писал, что первая нагрузка, которую Сталин хотел забросить в Штаты была установлена в 1,5 тонны

Что мог планировать забрость Сталин в Штаты, когда ПЕРВЫЕ атомные бомбы СССР имели вес в 4,7 тонн, и до смерти Сталина ничего более легкого не было создано, как и не были созданы МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ

Какую дальность он хотел получить - ну наверно стратегическую, а какова была дальность у Пятерки?

Дальность у ПЯТЕРКИ - от 560 до 1200 км. Боевая часть - ФУГАСНАЯ. Ядерный вариант начался разрабатываться через ГОД после смерти Сталина

А сколько этих пятерок было?

36 ракет (8 ПУ в 97 рп, 8 ПУ в 67 рп, 4 ПУ в 101 рп, 8 ПУ в 115 рп, 4 ПУ в 615 рп и 4 ПУ в 652 рп (Дальний Восток)

А Семёрок? Семёрка вроде всего одна была и запускалась с Байконура.

ШЕСТЬ ПУ. 4 в Плесецке и 2 на Байконуре. На БД до 1967 года

Ну не знаю - дальность стратегическая, а результат - не тянет даже на тактический.

Это как? Аргументировать можете?

Речь же идёт о вообще способности первых ракет оторваться от земли вместе с ядерным оружием. А уж там насколько хватит, на столько и подплывём к США.

Интересно то как. как понимать ваше высказывание? Что Р-5 не могла оторваться от стола или Р-7?

 

[НСЯБ]

А можно почитать это где нибудь?

Чтобы не спорить, а различать предмет разговора, можно ознакомиться с такой литературой:
-Эпизоды рождения «слойки». В. И. Ритус.
-О создании советской водородной (термоядерной) бомбы. Ю. Б. Харитон, В. Б. Адамский, Ю. Н. Смирнов.
-Основные события истории создания водородной бомбы в СССР и США. Г. А. Гончаров.
-К истории создания советской водородной бомбы. Г. А. Гончаров.
-Укрощение ядра. И. А. Андрюшин, А. К. Чернышёв, Ю. А. Юдин.

 

[СТС]

вот здесь тоже довольно интересно - все 5 страниц:

http://www.galich44.ru/phpbb/viewtopic. ... sc&start=0

 

[НСЯБ]

Хороший материал по указанной СТС ссылке. Очень доступное для понимание не только специалистами изложение, много фотографий.

 

[КС]

вот здесь тоже довольно интересно - все 5 страниц:

Классный ресурс, мужик молодец собрал всё воедино, получилась практически цельная картинка.
Причём в одном месте и в довольно-таки читабельной форме. :good: :good: :good:

 

[GOLEM]

СТС, спасибо!
Действительно - интересно и познавательно!

 

[НСЯБ]

Изначальная книга, наверное, вот эта:
Книга Генри Смита вышла в свет 12 августа 1945 года и называлась «Атомная энергия для военных целей. Официальный отчет о разработке атомной бомбы под наблюдением правительства США».
После её прочтения Сталин собрал нужных людей и основал советский урановый проект.

http://base13.glasnet.ru/text/aedvc/t.htm

 

[vlad2654]

Книга Генри Смита вышла в свет 12 августа 1945 года и называлась «Атомная энергия для военных целей. Официальный отчет о разработке атомной бомбы под наблюдением правительства США».
После её прочтения Сталин собрал нужных людей и основал советский урановый проект.

Скажем так. После выхода этой книги вряд ли Сталин собрал нужных людей и основал советский ядерный проект Книга не могла быть тем толчком, который заставил бы Сталина создать проект. Что такое книга.... Бумага. А может быть выдумки автором. А вот доклады разведки, взрыв самих бомб - это уже факт, а не выдумки.

Решение ГКО "Об организации работ по урану" было 28.09.1942 года. Руководители работ должны были к 01.04.1943 г. представить доклад о возможностях создания атомной бомбы. Так что вероятнее всего именно 28.09.1942 г. следует считать началом советского уранового проекта. А вот в августе 1945, после взрыва бомб уже последовали КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ на интенсификацию уранового проекта.
20 августа 1945 было Решение ГКО №9887 о создании "Специального комитета", а 30 августа пышло Постановления Совета Народных Комиссаров №2227-567 "О создании Первого главного управления при СНК СССР"
То есть в конце августа создание атомной бомбы перешло из плоскости теоретической в область практического осуществления.

 

[НСЯБ]

Книга Генри Смита вышла в свет 12 августа 1945 года и называлась «Атомная энергия для военных целей. Официальный отчет о разработке атомной бомбы под наблюдением правительства США».
После её прочтения Сталин собрал нужных людей и основал советский урановый проект.

Скажем так. После выхода этой книги вряд ли Сталин собрал нужных людей и основал советский ядерный проект Книга не могла быть тем толчком, который заставил бы Сталина создать проект. Что такое книга.... Бумага. А может быть выдумки автором. А вот доклады разведки, взрыв самих бомб - это уже факт, а не выдумки.

Решение ГКО "Об организации работ по урану" было 28.09.1942 года. Руководители работ должны были к 01.04.1943 г. представить доклад о возможностях создания атомной бомбы. Так что вероятнее всего именно 28.09.1942 г. следует считать началом советского уранового проекта. А вот в августе 1945, после взрыва бомб уже последовали КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ на интенсификацию уранового проекта.
20 августа 1945 было Решение ГКО №9887 о создании "Специального комитета", а 30 августа пышло Постановления Совета Народных Комиссаров №2227-567 "О создании Первого главного управления при СНК СССР"
То есть в конце августа создание атомной бомбы перешло из плоскости теоретической в область практического осуществления.

Разумеется, мои слова про книгу не стоит воспринимать в буквальном смысле как причину начала советского атомного проекта. Разумеется, ко времени выхода её в свет, уже произошла двойная практическая демонстрация атомной бомбы 6 и 9 августа. Разумеется ядерные исследования велись и до выхода в свет этой книги, в том числе и в Советском Союзе.
Книга, вышедшая 12 августа, в кратчайший срок по разведканалам была переправлена в СССР и представлена для прочтения Сталину. Так что это тоже было донесением разведки. В течение недели им предприняты практические действия по организации работ по советскому атомному проекту. Книга явилась последним звеном в цепочке, так как там освещались вопросы постановки задачи и административно-организационного руководства программой в США.

На рубеже 30-40-х годов существовало несколько программ ядерных исследований с целью применения их в военных целях: немецкая, английская, американская, советская.
Немецкая программа была не завершена и закончилась так, как мы все знаем в 1945г.
Английская программа заслуживает внимания не только потому, что была самая первая. но и потому, что правительство GB в 1943 году пошло на уступку в национально-государственной принадлежности этой программы в пользу совместного договора с США (Квебекское соглашение) о разработке атомного оружия. В 1946 году американцы засекретили всю атомную информацию от своих бывших союзников-англичан (закон Макмагона). И GB была вынуждена заново начинать свой атомный проект в 1947 году.
Американцы развивали свою программу в несколько этапов ещё до вступления в войну, но только в августе 1942 года был конкретизирован Манхэттенский проект конкретно на атомную бомбу. У Смита в книге показано какие организационные шаги привели к этому.
В СССР ядерные исследования проводились и до войны. Во время войны были приостановлены, но вскоре начаты снова. Но Решение ГКО "Об организации работ по урану" от 28.09.1942 года реализовывалось лишь на лабораторном уровне. Конкретная организация атомного проекта как государственного (а не только научно-исследовательского) началась именно с 20 августа 1945 года, с создания Специального Комитета при ГКО СССР (потом при СНК СССР, потом при СовМин СССР) с задачей разработки и координации действий по созданию ЯО. Этим был создан как бы Штаб атомного проекта.
Тут про 1945 год всё правильно: " в конце августа создание атомной бомбы перешло из плоскости теоретической в область практического осуществления".