Турция (и другие) vs Сирия (гражданская война в Сирии)

Тема в разделе "Локальные военные конфликты в мире", создана пользователем Org, 4 окт 2012.

  1. hqcabl

    hqcabl Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Столица Сибири
    Вот это-то и печально :(
     
  2. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно. Усатому не нужна была война с Германией летом 41-го, и он терпеливо сносил многочисленные провокации: регулярную авиаразведку приграничных округов. Но нужна была война с Финляндией - сам взял и организовал, на совершенно надуманной основе.
    Судя по Турции - ей не особо хочется воевать с Сирией, а то она бы не упустила такой шикарный повод, как неоднократный обстрел своей территории, да еще и с "нужными" жертвами.
    Скорее, эта война нужна тем, кто Турцию обстреливал.
     
  3. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Вариантов море, от турок которые тоже не против почистить север Сирии, до оппов которые в последнее время успехом не блещут. Кому она не нужна так Ассаду
    А вот и возможная причина:
     
  4. DNK

    DNK Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Где же тут причина? Тут явно видно, что Сирия пытается не дать повода для вторжения и готова пожертвовать десятикилометровой зоной. :study:
     
  5. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Иными словами - сирийцы УЖЕ отдали свою десятикилометровую полосу приграничной территории под контроль оппов, а это по-сути, есть сдача контроля 10-ти километровой полосы сирийской территории. :think: :-(
    Ведь можно же вести в этой полосе боевые действия и без применения артиллерии или ее огонь вести не в направлении турецкой территории, чтобы не было залетов шальных снарядов в Турцию... :think:
     
  6. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Кроме того, обывательское сознание "повышенного уровня" склонно находить "черно-белые" причины.
    Вот, скажем Зимняя Война. Казалось бы здесь все ясно: граница близко к Ленинграду, уязвимость Финского залива - все это понимает добрый и мудрый барон Маннергейм, ища пути справедливого размена территорий, но... "советская партийная бюрократия, которую по мысли Троцкого конституция СССР отождествила с государством, а государство-с народом, реагировала на эти успехи крайне болезненно и враждебно, видя в этом наглядный пример для России в виде реально осуществимого альтернативного варианта государственного строя..." и срывает все попытки доброго Маннергейма разрулить ситуацию. Миролюбивая Финляндия вынужденно вооружается, вынужденно строит оборонительные линии- стремясь отгородится от агрессивного соседа, но... Провокация "усатого" в Майниле и т. д.

    Так? Так да не так. Савсэм нэ так!

    Для начала разберемся - кто тут миролюбивый, а кто агрессор. Во-первых, Зимняя война - 3-я по счету советско-финская за 20 лет существования Финляндии. И в двух первых Финляндия была агрессором. Уже счет 2:1 не в пользу финнов и "душки Маннергейма". Во-вторых, в Финляндии всегда существовала, и многими заинтересованными кругами всячески подогревалась, идея о вхождении Карелии в состав "Великой Финляндии". Причем, Карелию эти круги понимали сильно широко - ну, примерно до Урала...
    СССР же, еще будучи Советской Россией, де факто признал итоги гражданской войны в Финляндии. А война там была - ого-го. "Миролюбивые" белофинны просто вырезали под корень всех даже приблизительно похожих на красных - ну, все "тупое быдло": рабочих и остальных "неуспешных лохов" и "лентяев". (Отсюда ясно, что пропаганда Зимней войны, как "войны с белофиннами" - отнюдь не "тупой совдеповский штамп".)
    Что характерно, уже в эту войну немцы влезли в Финляндию и больше не вылезали.

    И так далее и в том же духе...

    А вы говорите: поводы-причины...
     
  7. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Причиной вполне могло быть желание оттеснить сирийские войска от границы обеспечив оппам безопасную зону и поставки оружия
     
  8. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Это может быть...
    Но насколько я понимаю по всем сообщениям - сирийский войска границу не контролируют. Так что, находятся ли "тылы оппов" непосредственно на границе или от нее по любую сторону - значения не имеет. С другой стороны, оппы уже явно проигрывают, несмотря на все предидущие поставки - нужна поддержка более весомая. Смысла устраивать то же самое с тем же результатом по второму разу нет.

    Вот что бы я сейчас сделал на месте Асада - обьявил бы войну Турции. И посмотрел бы с интересом, как она, вместе с "натой", будет из этой ситуации выкручиваться.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.728
    Симпатии:
    18.070
    Адрес:
    Москва
    И сходу потерял бы всех своих союзников. Как покойный Саддам, доигравшийя до войны со Штатами.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Вот тогда НАТО получит полное и законное право на защиту турок от сирийской агрессии
     
  11. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Ситуация для Сирии такова, что спасти её могут только абсолютно неожиданные действия.
    На счет союзников - Иран никуда не денется, а больше союзников я не вижу.
    На счет НАТО - к такому обороту там явно не готовы. К "ползучему" ливийскому сценарию - готовы. А чтобы сразу - исключено. Не таково НАТО, не умеет оно воевать в режиме импровизации.
    Короче, Сирии надо ломать сценарий - может что-то из этого и получится. Вероятность конечно ничтожная. Но так совсем никаких шансов...
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Пока выходит и так оппов додавить вполне реально, особенно если кнут и пряник грамотно совместить
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.728
    Симпатии:
    18.070
    Адрес:
    Москва
    Я про внутренних союзников. Про тех, кто сейчас гоняет оппов. Сильно сомневаюсь, что они будут воевать, если Штаты с союзниками серьезно возьмутся за Асада. Как пресловутые саддамовские генералы.
     
  14. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Пока выходит так, что сценарий вполне себе идет по накатанной. Не без скрипа, но... Те кто заварил эту кашу не бросят все на полпути. Ресурсов и методов у них достаточно.
    Если дело обстоит так, что Асад имеет таких "внутренних союзников" - он в любом случае проиграет. Потом, первую войну Садам все же проиграл "не сильно". Не до потери власти и не до смерти.
    Я в свою очередь сильно сомневаюсь, что Штаты с союзниками быстро впишутся по серьезному. Позже -может быть. Вот пока не впишутся - Асад как раз получит бонус к убеждению "внутренних союзников".
    А еще есть внутриполитическая ситуация в Турции. Там отнюдь не безоблачно - "Партия Справедливости и Порядка" имеет к себе много претензий.
    А еще есть курды.
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    По накатанной это в Ливии, в Сирии он слишком сильно забуксовал
     
  16. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Вы его читали? О чем там пишут?
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Оппы и их спонсоры надеялись на затяжную гражданскую войну которая должна закончится их поражением???
     
  18. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    А если так: заказчики рассчитывали на "конфликт средней интенсивности", который можно будет поддерживать в равновесном состоянии столько - сколько им понадобится. И, когда понадобится, предварительно подготовившись перевести его в "неравновесное" - и выиграть с наименьшими усилиями.
    Есть основания полагать, что сейчас как раз происходит такой переход. Единственная возможность нарушить планы заказчиков - осуществить его, этот переход, самим в неудобный для них момент.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.728
    Симпатии:
    18.070
    Адрес:
    Москва
    Так те же баасовцы, те же генералы - откуда других взять? Просто у людей есть предел возможности к сопротивлению. У иракских генералов-баасовцев этим пределом стало вторжение Штатов в страну. Как мне кажется, у асадовских генералов будет нечто похожее. А против соседей и внутренней оппозиции и те, и другие показали себя весьма неплохо.
     
  20. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    О, Семен Семеныч, рад Вас видеть!:cool: А то че-то тут давно не было чего-нибудь оригинальненького!:)

    Как насчет не противоречить самому себе в масштабе двух абзацев?

    А это -
    Кто это здесь писал про "доброго душку Маннергейма"?:think: Ау! А, вот вижу...Теодоре!!! А кто еще? Ау! Никого?:wow:С кем же это спорит уважаемый Теодоре, а главное - о чем?:???::think:

    Я - да, говорю: поводы-причины. А Вы ЧТО говорите? Разобрались "кто тут миролюбивый, а кто агрессор"?:p Ну, положим разобрались, а причины-то войны каковы?

    Нет, ну не может быть, чтобы у Вас там не было чего-нибудь эдакого оригинальненького...О!
    Ну теперь понятно! Завоевывать СССР финны собирались. До Урала:idea:

    Ну и за десерт -
    Спасибо! :p :p :p
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей