Турция

[lavrik]

lavrik, Вам не помешало бы проверить свои способности в области эпической литературы. Уверен Вы добьетесь больших успехов

Уже

 

[Alex71]

Уже

Еще немного усилий и Вы превзойдете Андерсена)

 

[lavrik]

Еще немного усилий и Вы превзойдете Андерсена)

От того что правда вам не нравится она не перестает быть правдой.
Если у вас есть что сказать по существу со ссылками не на аз. источники, то велкам.

 

[Alex71]

От того что правда вам не нравится она не перестает быть правдой.
Если у вас есть что сказать по существу со ссылками не на аз. источники, то велкам.

Вы настолько запредельно исказили историю "Цюриских Протоколов" , что у трезвомыслящих людей отпадает желание дискутировать данную тему.

Начнем с того, что изначальная идея открытие границ между Арменией(форпост России) и Турции(член НАТО) принадлежала не России, а США. Точнее автором идеи "Цюриских Протоколов" был помощник госсекретаря США Мэтью Брайза. Он был уверен в том, что одностороннее(без предусловий) открытие границ между АРМ и ТР поставит жирный крест на братские узы между Турцией и Азербайджаном. Вследствие чего Баку придется пойти на уступки Армении в Карабахском вопросе. В интернете масса инфы по этому вопросу. Так, что все ваши сказки о том, как "в недрах МИД России была разработана мощнейшая дипломатическая операция под названием Цюрихские протоколы" -это всего лишь плод ваших фантазий.

 

[Alex71]

В недрах МИД России была разработана мощнейшая дипломатическая операция под названием Цюрихские протоколы.
Суть этой операции заключалась в том, чтобы разорвать отношения между Азербайджаном (потенциальным поставщиком нефти и газа в Европу) и Турцией.

Это что за мощнейшая дипломатическая операция, если она изначально была обречена на провал?
И чем закончилась это операция? Открылись границы между АРМ и ТР? Нет!Россия смогла вбить клин между Баку и Анкарой? Конечно не смогла. Потому, что идея футбольной дипломатии не принадлежала ей. Иначе зачем она за шесть месяцев до подписание протоколов тайно оповестила Баку про этот заговор.

Лавров тогда обратился к коллеге из США (госсекретарем тогда была не самая глупая женщина) Хиллари Клинтон.
Предложение незамысловатое.
Надавите на Турцию. А мы надавим на Армению. Пусть прекратят все ссоры и начнут жить мирно.

И какой дивиденд от открытие границ и сближение Турции с Арменией может получить Россия? Разве что отпадет необходимость 102-ой российской военной базы в Гюмри, со всеми вытекающими для последнего последствиями из этого.

 

[Alex71]

Мысль амеров была такая: уговорим турок. Армяне на давление русских отреагируют обидой и мы оторвем Армению от этих глупых русских. В след за Грузией забираем Армению.

Все правильно. Амеры так и думали когда замутили футбольную дипломатию. Только вот русские оказались намного мудрее. Они умело подыграли США в этой игре и не стали давить на Армению. Потому, что прекрасно знали каким рычагом давление владеет Баку по отношению Анкары-на предмет измены. Но и заигрывание армян с США(2009 г.) тоже учли на будущее(к тому пример внезапные крупные военные контракты между(!) РФ и АР в 2010-году)Позже Баку взвинтил цены на поставленные энергересурсы в Турцию. От высоких цен Анкара быстро протрезвел и похоронил цюрихские протоколы.

 

[алексей с сахалина]

Только вот русские оказались намного мудрее. Они умело подыграли США в этой игре и не стали давить на Армению. Потому, что прекрасно знали каким рычагом давление владеет Баку по отношению Анкары-на предмет измены.

Ну а lavrik, о том же и пишет.

 

[lavrik]

Ну а lavrik, о том же и пишет.

А он не читал то, что я рассказал

 

[Alex71]

В недрах МИД России была разработана мощнейшая дипломатическая операция под названием Цюрихские протоколы. Суть этой операции заключалась в том, чтобы разорвать отношения между Азербайджаном (потенциальным поставщиком нефти и газа в Европу) и Турцией.

lavrik, Вы на полном серьезе верите, что в случае реализации "Цюрихских протоколов" Баку вразрез своим интересам и требовниям Консорциума прекратил бы отправку энергересурсов через территорию Турции?

 

[lavrik]

lavrik, Вы на полном серьезе верите, что в случае реализации "Цюрихских протоколов" Баку вразрез своим интересам и требовниям Консорциума прекратил бы отправку энергересурсов через территорию Турции?

Две самодержавные эмоциональные бабы.
Алиев и Эрдоган мне напоминают мингрельских торговок на рынке. Эрдоган вообще копия. Не зря у него грузинские корни обнаружены.

Что касается верю-не верю.
Украина тоже не со зла воровала газ и наступала на ногу своим европейским друзьям.

 

[Alex71]

Украина тоже не со зла воровала газ и наступала на ногу своим европейским друзьям.

Тем не менее поставки российских энергоресурсов через территорию Украины в Европу продолжаются по сей день. Даже война между двумя государствами(РФ-УК) не помешала этому процессу.

 

[Урий]

Тем не менее поставки российских энергоресурсов через территорию Украины в Европу продолжаются по сей день. Даже война между двумя государствами(РФ-УК) не помешала этому процессу.

Я что-то пропустил? Когда объявили?

 

[Alex71]

Когда объявили?

Имелось ввиду воинственный настрой между двумя государствами. Будем надеяться, что до этого не дойдет.

 

[nickname]

Имелось ввиду воинственный настрой между двумя государствами. Будем надеяться, что до этого не дойдет.

После того, как Сирия, приходя в Украину. Для этого вы можете быть уверены. Роль в будущем кризисе уже получили. Только не знает, роль Турции.

 

[Alex71]

После того, как Сирия, приходя в Украину. Для этого вы можете быть уверены. Роль в будущем кризисе уже получили. Только не знает, роль Турции.

Извините, друг! Но я не всегда понимаю смысл ваших слов.

 

[lavrik]

чисто поржать

 

[nickname]

Извините, друг! Но я не всегда понимаю смысл ваших слов.

Наряду с сокращением войны в Сирии, будет нарастать конфликт в Украине. Для этого вы можете быть уверены. Я просто не знаю, роль Турции в этом.

 

[Шершень]

Пишет shatff (shatff)
В этот день… 28 августа – 1

О сражении под Ставучанами – и фельдмаршале Минихе

28 (или – 17-го по ст. ст.) августа 1739 года произошло малоизвестное сражение под Ставучанами (ныне – село в Черновицкой области Украины). Подзабыта эта славная виктория, наверно, из-за того, что случилась во времена Анны Иоанновны – в нашей историографии принято считать, что на просторах Российской империи ничего хорошего тогда не происходило… Между тем, с пренебрежительным отношением к русско-турецкой войне 1735-1739 г.г. никак нельзя согласиться – действительно, выйти к морю на сей раз не удалось – но русский солдат, что называется, основательно «протоптал дорогу» в Крым – к тому же, нам удалось не только взять, но и оставить за собой Азов!.. И, самое главное, – впервые в истории русскими будет по-крупному бита в поле турецкая армия – а ведь её (после афронта Петра нашего Великого в Прутском походе 1711 года) побаивались. (Прямо скажем – не без оснований…) Но – по порядку.

…Война и впрямь складывалась парадоксально – год за годом русские армии вторгались в Крым и на другие вассальные туркам территории; брали города …и откатывались восвояси, неся куда больше потерь от климата, эпидемий и бескормицы, чем в боях. В кампании 1739 года целью был Хотин (ныне – город всё той же Черновицкой области) – и сюда выдвинулся генерал-фельдмаршал Бурхард Кристоф фон Мюних (более известный, как Христофор Антонович Миних) с 60-тысячной армией при двухстах пятидесяти орудиях…

(Этот примечательный русский немец заслуживает отдельного обстоятельного разговора – пока же отметим, что он повидает за свою долгую жизнь, минимум, семерых наших правителей (считая Анну Леопольдовну, которую сам и приведёт к власти, лично арестовав пресловутого Бирона) – правда, при Елизавете Миниха приговорят к смерти (за «государственную измену», которой не было – этот «повод на все случаи» придумали отнюдь не большевики!..)

…Буквально с эшафота разжалованного вельможу помилуют – и отправят в Сибирь… через двадцать лет его реабилитирует Пётр III – и Миних успеет предупредить императора о заговоре!.. Однако санкций со стороны новой власти не последует – более того, Екатерина отзовётся о престарелом царедворце в высшей степени лестно: «Не будучи сыном России, он стал одним из её отцов»… Раз мы уже отвлеклись, добавим – в сражении под Ставучанами участвовали два брата упомянутого Бирона – Густав и Карл; оба генерала действовали весьма достойно!.. Впоследствии они тоже окажутся в ссылках – и будут реабилитированы, поскольку выяснится – никаких злоупотреблений, вроде казнокрадства, за Биронами не числится!.. Ну, ладно…)

…Итак, турецкий главнокомандующий Вели-паша имел до девяноста тысяч человек – двадцать тысяч пехоты займут тройную линию окопов, а кавалерия (в основном – крымские татары) выйдет русским во фланги и тыл… Обнаружив себя в плотном окружении, Миних, тем не менее, примет решение атаковать – поскольку войска «…показывали почти неслыханную к баталии охоту и весьма желали, чтобы к неприятелю как наискорее приблизиться…» (Имелись и более прозаические причины: нехватка продовольствия и фуража – а также невозможность маневра. Заметим, что у графа в строю на тот момент имелось меньше пятидесяти тысяч).

…Первым через реку переправится Густав Бирон – и начнёт маневрировать, изображая атаку на турецкий правый фланг. (Между тем, левый был укреплён слабее – и от Миниха это не ускользнуло). Вели-паша затеет перегруппировку – тут хитрый немец отступает, окончательно запутав противника. (Турецкий командующий решит, что русские бегут – и даже успеет доложиться наверх о победе!..)

…Тем временем, Миних начинает наступление (первым идёт другой Бирон, Карл, наводя мосты для остальной армии). Построенные в огромные каре с обозом внутри, русские с какой-то немецкой педантичностью продвигаются вперёд, отражая атаки противника огнём и штыком – и, в конце концов, занимают его лагерь!.. Турки рассыпаются по окрестностям; наша армия потеряла в том бою тринадцать человек убитыми и пятьдесят четыре ранеными!.. (Не тысяч – а просто тринадцать и пятьдесят четыре). Миних скромно объяснит успех не своими талантами, а – «храбростью и обученностью российских солдат…»

PS: …После этого неприятель без звука сдаст Хотин… кстати, комендантом там был Колчак-паша – не такой уж отдалённый предок известного адмирала… Впрочем, это – совсем другая история.

Из Википедии
Турецкая армия
Для отражения наступления русской армии главнокомандующий турецкой армией Вели-паша сосредоточил на позициях при Ставучанах все войска, которые мог собрать в регионе, включая хотинский гарнизон. Армия достигала размера в 70 000 - 90 000 человек в составе: 15 000 - 20 000 янычар, 8 000 - 20 000 спахов и сербеджей, 7 000 липканов и 40 000 - 50 000 крымских татар. Артиллерия армии состояла из 70 орудий.
Русская армия
Русская армия насчитывала 61 000 человек при 250 орудиях, включая 85 полевых. Около 5 % личного состава армии были больны и не принимали участия в битве. Значительную часть составлял нестроевой элемент, который находился при огромном обозе армии. В самом сражении «при ружье в строю» участвовало 48 000 человек: 40 000 регулярных войск и 8 000 иррегулярных. Из артиллерии в бою принимали участие полевые орудия и гаубицы.

 

[Alex71]

Наряду с сокращением войны в Сирии, будет нарастать конфликт в Украине. Я просто не знаю, роль Турции в этом.

После запуска "Турецкого потока" руководству Украины уже не до интриг будет. И большую роль в этом сыграет Турция.

 

[lavrik]

Пабаааам
https://news.am/rus/news/406850.html

Соглашение между Ираном и Евразийским экономическим союзом по созданию Временной зоны свободной торговли может быть подписано уже осенью этого года

Раньше турок.