У кого мощнее стратегический ядерный потенциал: у США или у России ?

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В "газетах" всякое написать могут, типа "Сенсация! Компьютерная мышь отгрызла подростку руку по локоть!".
Состояние СЯС - государственная тайна, деза может идти как на повышение, так и на понижение. Согласно официальным данным у нас хуже чем у американцев, и продолжает ухудшаться.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ярослав Смирнов
А теперь вопрос - сколько бомб было взорвано на полигоне в Неваде? Сколько на Семипалатинском?
Сколько из них подземных и наземных? Какова была мощность наземных? Могу ошибаться, но наземных взрывов мощностью больше 100кт было очень немного, не больше 50-100 шт. И они были распределены по времени воздействия, так что заражение успевало рассеяться без особого вреда биосфере. В случае войны же мы будем иметь дело с подрывом нескольких сотен мощных (100кт это минимум!) ядерных зарядов за короткий промежуиок времени. И радиоактивное заражение в густонаселенных районах будет достаточно сильным и долгим, чтобы нанести неприемлемый ущерб здоровью проживающих там людей. Вы в курсе что в 30км зоне вокруг ЧАЭС до сих пор не живут и еще долго жить не будут? Или это детские страшилки? Там был мощный выброс который большей частью осел вокруг станции, и только малая часть ушла далеко, и то даж в Греции и Западной Европе регистрировали продукты радиоактивного распада. А если бы был ядерный взрыв, то большая часть ушла бы в атмосферу и последствия были бы куда серьезнее. Да, самые активные продукты распада сами распадаются довольно быстро, но, поверьте, нескольких месяцев высокой радиации хватит чтобы убить 80% населения...
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Иван написал(а):
Ну насчет бреда не знаю, так как источником информации служат разные журналы и газеты, если верить им, то мы круче всех, как реально ситуация??? кто говорит все хорошо, кто говорит что совсем плохо...
Верьте тем, кто говорит, что все хорошо.
Ближе к реальности...
Ярослав Смирнов написал(а):
Согласно официальным данным у нас хуже чем у американцев, и продолжает ухудшаться.
Можно увидеть ссылку на эти официальные данные (не ссылку на статейку из газеты)?!
Где написано, что : у нас хуже чем у американцев, и продолжает ухудшаться
1. Что хуже?
2. Что продолжает ухудшаться?
Ну и т.д. и т.п.
Заранее благодарен...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Ребята по городам контактных взрывов будут единицы. Для поражения АПО используют воздушные взрывы, т.к. Sпор для них больше. Что касается ядерной зимы, то здесь важно сколько сажи и копоти поднимется в атмосферу.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://www.redstar.ru/2006/04/12_04/3_01.html
Есин Виктор Иванович, генерал-полковник в отставке. В настоящее время – первый вице-президент общественной Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка. Отвечает на вопросы официальной газеты министерства обороны "Красная звезда"

"Да, сегодня не приходится вести речь о паритете стратегических наступательных потенциалов США и России. Превосходство на стороне американцев.[...]
Нынешнее состояние российской системы, безусловно, нуждается в улучшении."

А вообще в "Красной Звезде" полно материалов о темпе закупки нашими ВС новых ракет, подводных лодок (один "Юрий Долгорукий" уже сколько лет строят, и до ума доводят).

А продолжает ухудшаться например то, что амцы в Чехии и Польше свои базы строят, а мы в Канаде и Мексике - нет, и даже существовавшую на Кубе базу - закрыли.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Амцы могут к нашим берегам авианосные ударные группировки подогнать, а мы к американским - нет.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

Слон написал(а):
И радиоактивное заражение в густонаселенных районах будет достаточно сильным и долгим, чтобы нанести неприемлемый ущерб здоровью проживающих там людей.
Смею Вас уверить, что основную проблему для здоровья личного состава, оказавшегося в районе ЯВ, будет нести ударная волна и световое излучение.
Вы в курсе что в 30км зоне вокруг ЧАЭС до сих пор не живут и еще долго жить не будут? Или это детские страшилки?
Точно. Живут там и люди и звери. Мутанты не бродят. А выброс там был как 300 хиросим, и в основном долгоживущие изотопы.
Да, самые активные продукты распада сами распадаются довольно быстро, но, поверьте, нескольких месяцев высокой радиации хватит чтобы убить 80% населения...
Несколько месяцев? Читайте учебники. День-два. И вообще, кто Вам разрешит оставаться дома несколько месяцев? Ведь Вас ждут в военкомате - началась война.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

s27 написал(а):
Ребята по городам контактных взрывов будут единицы. Для поражения АПО используют воздушные взрывы, т.к. Sпор для них больше. Что касается ядерной зимы, то здесь важно сколько сажи и копоти поднимется в атмосферу.
Поднимется много, но значительно меньше, чем во время ежегодных лесных пожаров - бо в мирное время бычки бросают чаще, чем спецБЧ - в военное. А огненный шторм в результате ЯВ - смелая фантазия гринписовцев, ибо после прохождения ударной волны высотная застройка перестаёт быть таковой.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Всё понятно... :)

Я спрашивал про: "у нас хуже чем у американцев, и продолжает ухудшаться"
А вы мне про темпы закупок вооружений)))

Цитаты из той же статьи:

"УТВЕРЖДЕНИЕ сотрудников двух американских университетов Кейра Либера и Дэрилла Пресса, опубликовавших статью «Становление американского ядерного господства» в журнале «Форин афферс», о том, что вскоре Соединенные Штаты получат возможность безнаказанно одним ракетно-ядерным ударом уничтожить все стратегические силы России, - это плод воображения. Желаемое выдается за действительное. Не исключаю, что эта профанация может быть преднамеренной и преследовать скрытые военно-политические цели..."

"Да, сегодня не приходится вести речь о паритете стратегических наступательных потенциалов США и России. Превосходство на стороне американцев. Но истина в деталях. Это превосходство отнюдь не такое, чтобы даже при самых неблагоприятных для России условиях – при внезапном ракетно-ядерном нападении американцев (что, впрочем, сегодня нереально) – лишить российские Стратегические ядерные силы возможности для ответных действий. СЯС России обладают потребным – не избыточным, как это было во времена СССР – потенциалом полноценного ядерного сдерживания и способны в ответном ракетно-ядерном ударе причинить заданный ущерб любому агрессору..."

"Если же американская ПРО примет иной облик и ее системы будут развернуты вблизи границ России, то соответственно будут внесены изменения и в стратегию развития российских СЯС..."

Источник информации

Ярослав Смирнов написал(а):
А вообще в "Красной Звезде" полно материалов о темпе закупки нашими ВС...
См. выше
Ярослав Смирнов написал(а):
...новых ракет, подводных лодок (один "Юрий Долгорукий" уже сколько лет строят, и до ума доводят)...
Кроме АПЛ "Юрий Долгорукий" строится ещё "Александр Невский" и "Владимир Мономах"...
Читать здесь…
Ярослав Смирнов написал(а):
Амцы могут к нашим берегам авианосные ударные группировки подогнать, а мы к американским - нет.
Да пусть подгоняют чего хотят.
Для этого существуют "убийцы авианосцев"...
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Бывалый написал(а):
Иван написал(а):
Ну насчет бреда не знаю, так как источником информации служат разные журналы и газеты, если верить им, то мы круче всех, как реально ситуация??? кто говорит все хорошо, кто говорит что совсем плохо...
Верьте тем, кто говорит, что все хорошо.

Перед 1941 "Бывалые" точно также глаголили..."луче, силнее, быстрее, выше... непройдут"..Сейчас к этому добавили "нет аналогов" и тому подобное..Пожелаю России поменше "Бывалых" в новом 2008-мом году:))))))
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Ярослав Смирнов написал(а):
s27 писал(а):Ребята по городам контактных взрывов будут единицы. Для поражения АПО используют воздушные взрывы, т.к. Sпор для них больше. Что касается ядерной зимы, то здесь важно сколько сажи и копоти поднимется в атмосферу.

Поднимется много, но значительно меньше, чем во время ежегодных лесных пожаров - бо в мирное время бычки бросают чаще, чем спецБЧ - в военное. А огненный шторм в результате ЯВ - смелая фантазия гринписовцев, ибо после прохождения ударной волны высотная застройка перестаёт быть таковой._________________
Почитайте здесь для начала...

http://rapidshare.com/files/81491571/nu ... d.pdf.html
 

Иван

Активный участник
Сообщения
170
Адрес
Подмосковье
Давайте возьмем конкретную ситуацию: произошло взрывов столько, они там то, выедены из строя следующие объекты. А то не серьезно: выживем, не выживем...

Вне темы :
Бывалый написал(а):
Для этого существуют "убийцы авианосцев"...
Надеюсь вы не имели ввиду экранопланы....
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Иван написал(а):
Давайте возьмем конкретную ситуацию: произошло взрывов столько, они там то, выедены из строя следующие объекты. А то не серьезно: выживем, не выживем...
Прочитайте источник. Там рассмотрены конкретные варианты ЯУ.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Бывалый на своеи резиновои лодке сам,голыми руками, потопит авианосец 8)
 

Vald

Новый участник
Сообщения
1
Адрес
Украина
К сожалению виден военный подход к делу. Расуждают о ядерном потенциале - ракетчики.Люди по сути невоенные.Лично я вообще не верю во всеобщую ядерную войну, а в локальную -да.Вот тут у нас полный швах. В свое время мы кричали что у америкосов 3 тыс. ядерных зарядов в европе. По подсчетам друзей мы насчитывали у нас тактического ядерного оружия в 4-х группах войск и 4-х пограничных округах в 1990 г. до 25 тыс. тактических ядерных боеприпасов. В основном артиллерийских и авиационных. А сейчас в сухопутных войсках средств примененния вообще нет. Чем пугать ближайших соседей будем в ответ на ПРО. И тех кто в НАТО собрались - БЫВШИХ БРАТЬЕВ. А вообще-то правильно, что во главе военных органов пиджаков ставят, у них с мозгами получше.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Vald написал(а):
К сожалению виден военный подход к делу. Расуждают о ядерном потенциале - ракетчики.Люди по сути невоенные.Лично я вообще не верю во всеобщую ядерную войну, а в локальную -да.Вот тут у нас полный швах. В свое время мы кричали что у америкосов 3 тыс. ядерных зарядов в европе. По подсчетам друзей мы насчитывали у нас тактического ядерного оружия в 4-х группах войск и 4-х пограничных округах в 1990 г. до 25 тыс. тактических ядерных боеприпасов. В основном артиллерийских и авиационных. А сейчас в сухопутных войсках средств примененния вообще нет. Чем пугать ближайших соседей будем в ответ на ПРО. И тех кто в НАТО собрались - БЫВШИХ БРАТЬЕВ. А вообще-то правильно, что во главе военных органов пиджаков ставят, у них с мозгами получше.

Настоящим военным посвящается: :)

Источник: Нестратегическое ядерное оружие. Проблемы контроля и сокращения.
А.С. Дьяков, Е.В. Мясников, Т.Т. Кадышев. – Издание Центра по изучению про-
блем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ, Долгопрудный, 2004 г. –
72с.


Таблица. Количество НЯО РФ (оценки)
Количество

Категория боеприпасов 1991г | 2002г
Сухопутные войска 2700 | ~500
мины 700 | 0
РВиА (ракетные войска и артиллерия) 6000 | ~500
ВМФ 5000 | ~1000
ПВО 3000 | ~500
Тактическая авиация 7000 | ~1300
Всего 21700 | ~3300

Средства доставки
Несмотря на значительные сокращения нестратегического ядерного арсенала РФ
в соответствии с односторонними заявлениями Президентов Буша и Горбачева в
1991 г., в Вооруженных Силах остается широкий ассортимент систем доставки,
допускающих использование в ядерном снаряжении. Средства, которые могут ос-
нащаться нестратегическими ядерными боеприпасами, применяются во всех ви-
дах ВС РФ – ВВС, ВМФ и Сухопутных войсках, – а также в войсках Ракетно-
космической обороны (РКО), подчиненных организационно отдельному роду
войск – Космическим войскам.

Военно-воздушные силы

К носителям НЯО ВВС относятся дальние бомбардировщики Ту-22М3, которые,
наряду со стратегическими бомбардировщиками Ту-160 и Ту-95МС, входят в со-
став Дальней авиации ВВС и способны выполнять некоторые стратегические за-
дачи. Бомбардировщики Ту-22М3 могут нести от 1 до 3 крылатых ракет типа Х-22
(AS-4 Kitchen) или до 10 крылатых ракет типа Х-15 (AS-16 Kickback). Ракеты Х-
22 и Х-15 относятся к классу "воздух – земля", и, наряду с обычными, могут ос-
нащаться и ядерными боеприпасами. Дальние бомбардировщики Ту-22М3 спо-
собны применять кроме ракет ядерные авиабомбы, так что максимальная боевая
нагрузка может достигать 24
Фронтовые бомбардировщики Су-24 (Су-24М) также являются носителями не-
стратегического ядерного оружия и могут применяться в бомбовом снаряжении.
Функции нанесения бомбовых ударов способны выполнять штурмовики Су-25 и
истребители МиГ-29, МиГ-31 и Су-27. Хотя подобные задачи и не являются ос-
новными для указанных типов самолетов, логично предположить, что техниче-
ская возможность применения ядерных авиабомб также предусматривалась при
их разработке и продолжает поддерживаться.
Перспективы развития ВВС военное руководство РФ связывает с модернизацией
существующего авиапарка и началом серийного производства новых фронтовых
бомбардировщиков Су-34,58 которые, по-видимому, также станут носителями
двойного назначения.
После объединения ВВС с войсками ПВО страны в 1998 г., в состав ВВС были
переданы зенитно-ракетные комплексы типа С-300 (SA-10 Grumble), которые
способны применять ракеты типа "земля – воздух" с ядерными боеприпасами. В
перспективе находящиеся на вооружении комплексы типа С-300 планируется за-
менить на ЗРК С-400 ("Триумф"), для которого, вероятно, возможность использо-
вания ядерных боезарядов сохранится.

Военно-морской флот

По сравнению с другими видами Вооруженных Сил, Военно-морской флот РФ,
пожалуй, обладает наиболее широким ассортиментом средств, допускающих
ядерную комплектацию. Ракеты, торпеды и бомбы со специальными боеприпаса-
ми находятся на вооружении авиации, береговых войск, подводных лодок и над-
водных кораблей ВМФ.
Типы носителей бомбардировочной и истребительной авиации двойного назначе-
ния ВМФ, а также типы применяемого ими оружия практически аналогичны
имеющимся на вооружении в ВВС. Исключение составляют палубные истребите-
ли Су-33, применяемые лишь в морской авиации. К носителям НЯО авиации
ВМФ относятся также противолодочные самолеты Ту-142 (Ту-142М) и Ил-38, ко-
торые могут оснащаться ядерными глубинными бомбами.
На вооружении береговых ракетно-артиллерийских войск (БРАВ) ВМФ находятся
противокорабельные комплексы "Утес" и "Редут" (SSC-1B Sepal), оснащенные
ракетами одного типа П-35Б.62 "Утес" является стационарным комплексом, а "Ре-
дут" – подвижным. Вероятно, в ядерном оснащении может применяться и мо-
бильный противокорабельный комплекс БРАВ "Рубеж" (SSC-3 Styx).
Нестратегическое ядерное вооружение подводных лодок ВМФ включает крыла-
тые ракеты морского базирования (КРМБ) большой дальности для поражения на-
земных целей, противокорабельные крылатые ракеты, противолодочные ракеты
и торпеды, а также противокорабельные торпеды. К носителям КРМБ большой
дальности относятся многоцелевые атомные подводные лодки проектов 971
(Akula), 945А (Sierra II) и 671РТМК (Victor III), которые способны осуществлять
пуск КРМБ типа "Гранат" (SS-N-21) из торпедных аппаратов калибра 533 мм.
Носителями противокорабельных крылатых ракет "Гранит" (SS-N-19) являются
атомные подводные лодки проекта 949А (Oscar II). Практически все атомные под-
водные лодки ВМФ могут применять противолодочные ракеты. На вооружении
ПЛ ВМФ в настоящее время состоят противолодочные ракетные комплексы "Ве-
тер" (SS-N-17), "Водопад" (SS-N-16) и "Шквал". Ядерными противолодочными и
противокорабельными торпедами могут оснащаться все боевые подводные лодки
российского флота – как атомные, так и дизель-электрические.
Надводные корабли ВМФ могут применять в ядерном снаряжении противокора-
бельные ракеты и противолодочные ракеты и торпеды. В годы "холодной" войны
ядерная комплектация была обязательной для всех кораблей ВМФ океанской зо-
ны – авианесущих кораблей, ракетных крейсеров, эсминцев, больших противоло-
дочных кораблей. Ряд кораблей морской зоны ВМФ – малые ракетные, малые
противолодочные и сторожевые корабли – также имели возможность оснащения
вооружением с ядерной комплектацией. Не исключено, что в ядерном варианте
могло также применяться и противокорабельное вооружение ракетных катеров.
На вооружении надводных кораблей ВМФ в настоящее время находятся противо-
корабельные ракетные комплексы "Гранит" (SS-N-19), "Вулкан", "Базальт" (SS-N-
12), "Москит" (SS-N-22), "Термит" (SS-N-2c), "Уран" (SS-N-25) "Малахит" (SS-N-
9), а также противолодочные – "Водопад" (SS-N-16), "Метель" и "Раструб-Б" (SSN-
14).
По данным зарубежных экспертов, на некоторых кораблях имелись ядерные бое-
припасы, предназначенные для оснащения ракет ПВО. В частности, вероятнее
всего, ядерная комплектация существует для зенитно-ракетного комплекса боль-
шой дальности "Форт" (С-300Ф, SA-N-6), ракеты которого унифицированы с ра-
кетами ЗРК С-300ПМУ ПВО ВВС.69 Комплексом "Форт" оснащены ракетные
крейсера проектов 1144, 11442 и 1164.
Наряду с кораблями ВМФ, противокорабельное и противолодочное вооружение
находится и на сторожевых кораблях и катерах Федеральной Пограничной служ-
бы (ФПС). Оперативные планы применения этих сил в военное время предпола-
гают подчинение соответствующим флотам ВМФ по месту базирования. Поэто-
му логично предположить, что если существует ядерная комплектация для типов
противокорабельных и противолодочных ракет, применяемых на кораблях ФПС,
то последние могут также относиться к носителям НЯО.

Сухопутные войска

В 1991 г. в ответ на инициативы США, Советский Союз принял обязательство ли-
квидировать все ядерные артиллерийские снаряды, боеприпасы тактических ракет
и мины, относящиеся к вооружению Сухопутных войск. Несмотря на неодно-
кратные последующие заявления российских официальных лиц о приверженности
односторонним обязательствам 1991 г., ряд публикаций, появившихся в откры-
той печати в последние годы, свидетельствует о том, что ядерные боеприпасы
продолжают рассматриваться как одно из перспективных средств для вооружения
тактических ракет СВ. Из носителей двойного назначения в настоящее время на
вооружении Ракетных войск и артиллерии СВ остаются тактические ракетные
комплексы "Точка" (SS-21) и ее модификации. В перспективе ТРК "Точка" пла-
нируется заменить на новые комплексы "Искандер" (SS-26). Хотя разработчики
ТРК "Искандер" и утверждали, что он будет применяться лишь в неядерном сна-
ряжении, вероятнее всего, ядерные задачи для него будут сохранены. Отечест-
венными экспертами также высказывается мнение, что сохраняется возможность
использования в ядерном оснащении ствольной артиллерии калибра 152 и 203 мм,
240-мм минометов "Тюльпан", а также ядерных мин.
Согласно зарубежным экспертам, к средствам двойного назначения относятся и
зенитно-ракетные комплексы С-300В (SA-12 Giant), состоящие на вооружении
ПВО Сухопутных войск.

Космические войска

На вооружении войск ракетно-космической обороны (РКО) находятся противора-
кеты 53T6 (Gazelle) и 51Т6 (Gorgon) системы ПРО Москвы А-135.
Войска ракетно-космической обороны, находившиеся ранее в составе Войск ПВО
страны, а с 1997 г. – РВСН, вошли в состав Космических войск в 2001 г. Первона-
чально противоракеты системы А-135 оснащались лишь ядерными боеприпасами.
В феврале 1998 г. было официально заявлено, что Россия отказывается от приме-
нения ядерных боеприпасов, и в ближайшее время на дежурство будут поставле-
ны противоракеты, оснащенные обычными боевыми частями. Тем не менее, ве-
роятно, возможность развертывания ядерных боеприпасов на противоракетах сис-
темы А-135 сохраняется.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
По поводу паритета сил с США. - Вот когда мы построим свои военные базы в независимых государствах Аляска, Гаваи и Флорида (не говоря уже о том, что будет множество баз во Вьетнаме, Японии и на Кубе), и наш флот будет контролировать Мировой Океан, тогда можно будет говорить, что у нас круче. Сейчас мы можем бить непосредственно по территории США только стратегическим оружием, а они по нам - и стратегическим и тактическим. По личному составу блок ВС НАТО нас раза в четыре превосходят и стоят на наших границах. Чтобы закончить войну в Вашингтоне - нам придётся перемолотить вначале сухопутные войска НАТО, затем потопить их флот, затем перебросить войска через океан, организовав их снабжение, а затем перебить американские сухопутные силы, при этом не забывая о сдерживании других государств, как нейтралов, так и союзников. Всё это при определённой удаче и полном напряжении сил сделать можно, но сложно. У американцев задача несколько проще, хотя также довольно сложна.

Добавлено спустя 48 минут 22 секунды:

2 s27. Читаем страницу 8. "Мы не проводили здесь нового детального анализа эмиссии дыма и пыли при ядерном нападении. [...] Мы предположили, что в случае использования всего сегодняшнего ядерного арсенала с суммарной мощностью 5000 Мт (95% которого находится в США и России), будет сгенерировано 150 Тg дыма. Одна треть глобального арсенала "способна" соответственно сгенерировать 50 Tg (т.е. 50 млн тонн дыма)."
Эти цифры взяты на допущениях а) Всё что способно сгореть в городе - сгорит. б) Горячий дым поднимется в стратосферу, в) Пылевые частицы с стратосфере будут оставаться очень долго - около 4-х лет.
Дальнейшее моделирование я рассматривать не буду, ибо не климатолог, замечу только, что сколько-нибудь внятной модели климата, обладающей хоть какой-то предсказательной ценностью до сих пор не собрано.
Рассмотрим пока допущения автора:
а) "сгорит всё, что способно сгореть". - известно, что одним из важнейших поражающих факторов ядерного взрыва является ударная волна. После её прохождения высотная застройка перестаёт быть таковой, и никаких "огненных штормов" не возникает - появляются только отдельные очаги возгорания, частота их возникновения зависит от погодных условий, и выбрасывают они сажи куда меньше, чем лесные пожары.
б ) "горячий дым поднимется в стратосферу" - чисто теоретическое допущение, при обычных пожарах (даже самых больших) дым в стратосферу не поднимается.
в) Время нахождения частиц сажи в стратосфере взято "от балды", никакими данными не подтверждено. Скажем, при взрыве вулкана Тамбора 10 апреля 1815 года - взрыв мощностью 20 Гт, примерно в четыре раза больше всего накопленного ядерного оружия, действительно в стратосферу было выброшено огромное количество частиц самого разнообразного размера, и лето действительно было прохладным - шли затяжные дожди. Но уже осень, зима, и следующий год - были без особенностей.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

Бывалый написал(а):
"Да, сегодня не приходится вести речь о паритете стратегических наступательных потенциалов США и России. Превосходство на стороне американцев. Но истина в деталях. Это превосходство отнюдь не такое, чтобы даже при самых неблагоприятных для России условиях – при внезапном ракетно-ядерном нападении американцев (что, впрочем, сегодня нереально) – лишить российские Стратегические ядерные силы возможности для ответных действий. СЯС России обладают потребным – не избыточным, как это было во времена СССР – потенциалом полноценного ядерного сдерживания и способны в ответном ракетно-ядерном ударе причинить заданный ущерб любому агрессору..."
Весь вопрос в том, какой ущерб считать заведомо неприемлемым? - 10 млн человек? 1 млн человек? Уничтожение зданий на острове Манхэттн? Ошибка тут может дорого стоить. ИМХО - лучше перебдеть и платить, чем недобдеть и расплачиваться.
Да пусть подгоняют чего хотят.
Для этого существуют "убийцы авианосцев"...
А для "убиц авианосцев" существует сопровождение авианосца. Их боевая эффективность пока не доказана.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Ярослав Смирнов написал(а):
Дальнейшее моделирование я рассматривать не буду, ибо не климатолог,
И не надо. Этим все сказано. Расчеты проведены как американцами, так и советскими учеными членами РАН (кому еще доверять как не им).
Ярослав Смирнов написал(а):
Время нахождения частиц сажи в стратосфере взято "от балды", никакими данными не подтверждено. Скажем, при взрыве вулкана Тамбора 10 апреля 1815 года - взрыв мощностью 20 Гт, примерно в четыре раза больше всего накопленного ядерного оружия, действительно в стратосферу было выброшено огромное количество частиц самого разнообразного размера, и лето действительно было прохладным - шли затяжные дожди. Но уже осень, зима, и следующий год - были без особенностей.
Обратите внимание на дисперсный состав частиц и кол-во источников выбросов (кол-во поражаемых городов) - это не горная порода.
Ярослав Смирнов написал(а):
а) "сгорит всё, что способно сгореть". - известно, что одним из важнейших поражающих факторов ядерного взрыва является ударная волна. После её прохождения высотная застройка перестаёт быть таковой, и никаких "огненных штормов" не возникает - появляются только отдельные очаги возгорания, частота их возникновения зависит от погодных условий, и выбрасывают они сажи куда меньше, чем лесные пожары.
В основном в арсенале СЯС используются боеприпасы крупного калибра, т.е. более 100кт. Для таких БП зона возникновения пожаров в разы превосходит зону сплошных разрушений от УВ(тем более для воздушных взрывов) это во-первых. Во-вторых на территории АПО поражаются только объекты ВЭП, электроэнергетики и военные объекты(например ВМБ, АБ), а не вся сплошная застройка (БП не хватит, особенно сейчас после выпонения соответствующих договоров).
Ярослав Смирнов написал(а):
Весь вопрос в том, какой ущерб считать заведомо неприемлемым? - 10 млн человек? 1 млн
человек? Уничтожение зданий на острове Манхэттн? Ошибка тут может дорого стоить. ИМХО - лучше перебдеть и платить, чем недобдеть и расплачиваться.
Это очень сложный вопрос. Для каждого государства он свой и зависит от многих причин. Религиозные фанатики могут биться до последнего солдата. А для светского государства возможно будет достаточно и одного БП. После размещения ракет на Кубе в США среди населения южных штатов началась паника, которая привела к определенным негативным последствиям.
А так для примера Макнамарой в 60-70г прошлого века сформулированы следующие критерии неприемлемого ущерба:
потери промышленности 45-55%; потери населения 20-25%. Сейчас от статических переходят к динамическим.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
s27 написал(а):
И не надо. Этим все сказано. Расчеты проведены как американцами, так и советскими учеными членами РАН (кому еще доверять как не им).
Ну, когда сами учёные говорят о чётком социальном заказе... Можно вспомнить примеры с моделированием климата по вопросу глобального потепления. Те, кто получили гранты от нефтедобывающих компаний - говорят, что его не будет, кто от стран потребителей - говорит, что будет. Но в указанной Вами работе не рассматривается вопрос о том, сколько сажи поднимется в стратосферу, и как долго она будет там циркулировать - там рассматривается вопрос о том, что произойдёт, если данное кол-во будет заброшено в стратосферу, и не будет оседать четыре года. И у меня (и далеко не только у меня), вызывают крайне серьёзные сомнения именно начальные посылки.

Обратите внимание на дисперсный состав частиц и кол-во источников выбросов (кол-во поражаемых городов) - это не горная порода.
Взрыв вулкана действительно может выбросить в стратосферу пыль и пепел, но не пожар. Ни лесные пожары, ни пожары на нефтяных объектах, ни даже "огненные шторма" в Дрездене не выбрасывали пепел и сажу в стратосферу.
В основном в арсенале СЯС используются боеприпасы крупного калибра, т.е. более 100кт. Для таких БП зона возникновения пожаров в разы превосходит зону сплошных разрушений от УВ(тем более для воздушных взрывов) это во-первых.
Наверняка Вы знаете, что возникновение пожаров зависит и от прозрачности воздуха, и от материала, из которого изготовлены здания, от рельефа местности, от правильности и своевременности действий пожарников. Но возникновение сплошных пожаров, как это к примеру, было в Токио и Хиросиме, для современных городов фактически исключено. Да, пожары будут. Но они и в мирное время происходят и пепел в стратосферу не выбрасывается.
Во-вторых на территории АПО поражаются только объекты ВЭП, электроэнергетики и военные объекты(например ВМБ, АБ), а не вся сплошная застройка (БП не хватит, особенно сейчас после выпонения соответствующих договоров).
Именно. Ещё меньше потенциальных очагов возгорания.
А так для примера Макнамарой в 60-70г прошлого века сформулированы следующие критерии неприемлемого ущерба:
потери промышленности 45-55%; потери населения 20-25%. Сейчас от статических переходят к динамическим.
Интересно. Если не считать всякие потери от нарушенных связей, а тупо по количеству заводов, то наши СЯС уже не способны нанести янкесам заведомо неприемлемый ущерб.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Ярослав Смирнов написал(а):
Ну, когда сами учёные говорят о чётком социальном заказе... Можно вспомнить примеры с моделированием климата по вопросу глобального потепления. Те, кто получили гранты от нефтедобывающих компаний - говорят, что его не будет, кто от стран потребителей - говорит, что будет. Но в указанной Вами работе не рассматривается вопрос о том, сколько сажи поднимется в стратосферу, и как долго она будет там циркулировать - там рассматривается вопрос о том, что произойдёт, если данное кол-во будет заброшено в стратосферу, и не будет оседать четыре года. И у меня (и далеко не только у меня), вызывают крайне серьёзные сомнения именно начальные посылки.
Так эти исследования были выполнены в СССР(а не в России, где деньги многое решают). Причем, приведенные результаты не противоречат результатам других моделей разных авторов. А вообще, чтобы так утверждать надо хотя бы с этими моделями познакомится и разобраться в сути вопроса.
Может у Вас есть другие модели или хотя бы ссылки на другие источники, которые опровергают результаты этих исследований?
Ярослав Смирнов написал(а):
Взрыв вулкана действительно может выбросить в стратосферу пыль и пепел, но не пожар. Ни лесные пожары, ни пожары на нефтяных объектах, ни даже "огненные шторма" в Дрездене не выбрасывали пепел и сажу в стратосферу.
ЧАЭС там тоже не было цепной реакции, но рад. элементы долгое время мигрировали по всей планете. Все определяет дисперсный состав.
Ярослав Смирнов написал(а):
Наверняка Вы знаете, что возникновение пожаров зависит и от прозрачности воздуха, и от материала, из которого изготовлены здания, от рельефа местности
Это все верно, но это только уменьшит площади возникновения пожаров, а не исключит их.
Ярослав Смирнов написал(а):
от правильности и своевременности действий пожарников
Действия МЧС будут полностью парализованы в результате нарушения транспортной сети города. Сейчас для пожарных обыкновенные машины рядом с домом неразрешимая проблема.
Ярослав Смирнов написал(а):
Но возникновение сплошных пожаров, как это к примеру, было в Токио и Хиросиме, для современных городов фактически исключено. Да, пожары будут. Но они и в мирное время происходят и пепел в стратосферу не выбрасывается.
Наоборот опыт Хиросимы прежде всего, Дрездена, Токио только подтверждает, что пожары будут и в большинсте своем по типу "огненные шторма", которые будут поднимать продукты горения на достаточную высоту.
Ярослав Смирнов написал(а):
Во-вторых на территории АПО поражаются только объекты ВЭП, электроэнергетики и военные объекты(например ВМБ, АБ), а не вся сплошная застройка (БП не хватит, особенно сейчас после выпонения соответствующих договоров).

Именно. Ещё меньше потенциальных очагов возгорания.
Для распространения пожаров не обязательно весь город разрушать. Пожары будут возникать за счет засветки в квартирах и промышленных зданиях. Это первичные пожары. Вторичные пожары будут возникать за счет короткого замыканий эл.проводки, воспламенения газового оборудования в следствие разрушения и повреждения соответствующего оборудования коммунального хоз-ва.
Кроме того есть промышленные предприятия с непрерывном циклом производства. Обесточивание которых может привести к взрыву и соответственно возгоранию.
Ярослав Смирнов написал(а):
Интересно. Если не считать всякие потери от нарушенных связей, а тупо по количеству заводов, то наши СЯС уже не способны нанести янкесам заведомо неприемлемый ущерб.
Прежде всего будут поражаться наиболее важные военные объекты, а затем ВЭП.
 
Сверху