У кого мощнее стратегический ядерный потенциал: у США или у России ?

[Ярослав С.]

Так эти исследования были выполнены в СССР(а не в России, где деньги многое решают).

А в СССР очень многое решал административный ресурс. Учёным дали задачу "доказать катастрофичность последствий ядерной войны". Они совместно с американскими учёными сели, и написали.

Причем, приведенные результаты не противоречат результатам других моделей разных авторов. А вообще, чтобы так утверждать надо хотя бы с этими моделями познакомится и разобраться в сути вопроса.

Вы дали замечательную ссылку. Всё моделирование начинается с того, что пепел уже в стратосфере, и он не оседает 4 года.

Может у Вас есть другие модели или хотя бы ссылки на другие источники, которые опровергают результаты этих исследований?

Модель "ядерной зимы" никогда не была доказана (хотя и была широко разрекламирована), а альтернативных моделей множество. Одним из первых критиков был Э. Тэллер "Широко распространённые последствия ядерной зимы".

ЧАЭС там тоже не было цепной реакции, но рад. элементы долгое время мигрировали по всей планете. Все определяет дисперсный состав.

И пыльца растений тоже по всей планете мигрирует. Но всё это происходит в нижних слоях атмосферы.

Это все верно, но это только уменьшит площади возникновения пожаров, а не исключит их.

Никто не говорит, что ядерная бомба - безвредная хлопушка. Но ничего сверхъестественного в ней нет. Скажем, при бомбардировках Токио и Дрездена обычными бомбами пожары были куда сильнее, нежели при бомбардировке Нагасаки ядерным боеприпасом.

Действия МЧС будут полностью парализованы в результате нарушения транспортной сети города. Сейчас для пожарных обыкновенные машины рядом с домом неразрешимая проблема.

Ну, в зоне средних разрушений дороги мал-мала нормальные. Да и если пожарная машина поцарапает или раздавит легковушку особых проблем с владельцем не будет. Война всё спишет.

Наоборот опыт Хиросимы прежде всего, Дрездена, Токио только подтверждает, что пожары будут и в большинсте своем по типу "огненные шторма", которые будут поднимать продукты горения на достаточную высоту.

Но не в стратосферу, и первым же дождём весь этот пепел вымывается.

Для распространения пожаров не обязательно весь город разрушать. Пожары будут возникать за счет засветки в квартирах и промышленных зданиях. Это первичные пожары. Вторичные пожары будут возникать за счет короткого замыканий эл.проводки, воспламенения газового оборудования в следствие разрушения и повреждения соответствующего оборудования коммунального хоз-ва.
Кроме того есть промышленные предприятия с непрерывном циклом производства. Обесточивание которых может привести к взрыву и соответственно возгоранию.

Для того на всяких опасных объектах есть замы по ЧС. Нехай работают, а не муму гоняют.

Прежде всего будут поражаться наиболее важные военные объекты, а затем ВЭП.

Т.е. первый внезапный ядерный удар это всё-таки "июнь 1941", а не "гибель Помпей".

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Вот, кстати, один из лучших ресурсов апологетов гипотезы "ядерной зимы".
http://bluesbag7.narod.ru/index.html
Почитайте, оцените уровень аргументации.

Добавлено спустя 42 минуты 7 секунд:

Вот, кстати, интересная статья о гр. Александрове:
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr04/05.html

Некоторые моменты просто радуют:
"Проблема «ядерной ночи» возникла неожиданно. В марте 83-го года известный американский астроном Карл Саган публикует ряд сценариев возможной ядерной войны, которая сопровождается обменом ядерными ударами мощностью в тысячи мегатонн."
Вау! Я горько плакал.

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 36 секунд:

Вот, кстати, ещё одна ссылка:
http://www.computerra.ru/offline/2004/527/31872/

 

[Слон]

Ярослав Смирнов
В случае МЯУ никакое МЧС не справится. Оно само будет целью и жертвой, как и прочие госструктуры. Да и о каких пожарниках говорить, если полгорода гореть будут? Также возможны удары по АЭС. Вот тут радиации будет хоть отбавляй. А еще есть прочие техногенно опасные объекты - химпроизводства, ТЭК, плотины ГЭС. Так что, даже если ядерной "зимы" не будет, как вы утверждаете, поражающих факторов хватит на всех.

 

[s27]

А в СССР очень многое решал административный ресурс. Учёным дали задачу "доказать катастрофичность последствий ядерной войны". Они совместно с американскими учёными сели, и написали.

Чей административный ресурс? В бытность СССР прежде всего лоббировались интересы ВПК.

Вы дали замечательную ссылку. Всё моделирование начинается с того, что пепел уже в стратосфере, и он не оседает 4 года.

Получение исходных данных предполагает рассматривать физику ЯВ, а это закрытые источники.

Модель "ядерной зимы" никогда не была доказана (хотя и была широко разрекламирована), а альтернативных моделей множество. Одним из первых критиков был Э. Тэллер "Широко распространённые последствия ядерной зимы".

В первой Вашей ссылке указано почему. " Нигилистический характер статьи Э. Теллера бросается в глаза. Теллер утверждает, что геофизические последствия ядерной войны преувеличены. В связи с этим следует напомнить, что некоторое время назад он был директором Ливерморской лаборатории им. Лоуренса и курировал работы по геофизическим последствиям применения ядерного оружия. Открытие другими учеными катастрофических климатических последствий ядерной войны расценивается американской научной общественностью как его личный просчет. Поэтому отрицательная реакция Теллера на феномен «ядерной зимы» вполне объяснима."

Никто не говорит, что ядерная бомба - безвредная хлопушка. Но ничего сверхъестественного в ней нет. Скажем, при бомбардировках Токио и Дрездена обычными бомбами пожары были куда сильнее, нежели при бомбардировке Нагасаки ядерным боеприпасом.

Сравните площади этих городов, структуру застройки, кол-во населения.

Для того на всяких опасных объектах есть замы по ЧС. Нехай работают, а не муму гоняют.

Для того, чтобы потушить пожар на крупном предприятии мегаполиса требуется усилия всех пожарных частей города. А если таких пожаров сотни?

Т.е. первый внезапный ядерный удар это всё-таки "июнь 1941", а не "гибель Помпей".

Внезапный врядли. Скорее ответно-встречный или ответный.

Некоторые моменты просто радуют:

"Проблема «ядерной ночи» возникла неожиданно. В марте 83-го года известный американский астроном Карл Саган публикует ряд сценариев возможной ядерной войны, которая сопровождается обменом ядерными ударами мощностью в тысячи мегатонн."

Вау! Я горько плакал.

Есть исследования, которые предрекают "ядерную зиму" при суммарной мощности ЯУ в 100мт.
В одном из журналов была статья в которой приводятся негативные последствия для с/х бывших среднеазитских республик от возгорания нефтяных скважин. А вообще данную дискуссию надо заканчивать. Я согласен, что неоспоримых фактов как "за" так и "против" "ядерной зимы" не существует. Спасибо за ссылки.

 

[Ярослав С.]

Чей административный ресурс? В бытность СССР прежде всего лоббировались интересы ВПК.

Гражданин Александров работал уже для проамериканской фракции верхушки КПСС. Вы же не думаете, что Горбачёв в одиночку сломал систему?

Получение исходных данных предполагает рассматривать физику ЯВ, а это закрытые источники.

Зачем физика ЯВ? Смотрим на последствия - на световое излучение и ударную волну. Почему лесные или нефтяные пожары не приводят к выбросу пепла в стратосферу? Авторы Вашей статьи дают ответ - горячий воздух смешивается с холодным. Они выдвигают предположения, что в случае ядерного взрыва горячий воздух будет подниматься вверх, не смешиваясь с холодным, и делают вид, будто не понимают, почему этого не происходит в природе. Всё очень просто - если нет притока холодного воздуха и, соответственно кислорода, то горение прекращается. На этом и основан способ тушить пожары встречным пожаром. Единое сверхмощное пятно пожара просто невозможно по физическим и химическим причинам.

Поэтому отрицательная реакция Теллера на феномен «ядерной зимы» вполне объяснима."

И кроме Теллера есть противники этой гипотезы.

Сравните площади этих городов, структуру застройки, кол-во населения.

Во-во. Плюс природные факторы... Но, мне почему-то кажется, что в России нет бумажных городов.

Для того, чтобы потушить пожар на крупном предприятии мегаполиса требуется усилия всех пожарных частей города. А если таких пожаров сотни?

Тут надо заранее думать, окна краской замазывать, по сигналу "Атас!" вырубать электричество, не захламлять территорию. В крайнем случае можно позвать вояк - РПО-А "Шмель"- неплохое средство для экстренного пожаротушения и предотвращения распространения огня.

Внезапный врядли. Скорее ответно-встречный или ответный.

Ну да. С нашим соотношением сил - Белостокский выступ против Перл-Харбора.

Есть исследования, которые предрекают "ядерную зиму" при суммарной мощности ЯУ в 100мт.
В одном из журналов была статья в которой приводятся негативные последствия для с/х бывших среднеазитских республик от возгорания нефтяных скважин.

Тот же Саган отвечал, что при пожарах на нефтяных скважинах Кувейта наступит заметное похолодание, и проотвечался. Химию не обманешь.

А вообще данную дискуссию надо заканчивать. Я согласен, что неоспоримых фактов как "за" так и "против" "ядерной зимы" не существует.

Неоспоримым доказательством может служить только экспериментальная проверка. Так что - поживём-увидим.

 

[HathorRa]

Прикольно, беседа полный бред, тут кто-нибудь хоть понимает что такое полураспад обогащенного урана 235 или плутония 23-244 ? Какие авианосцы ? Вы о чем ? Возмите Чернобыль там никакого обогащееного урана не было. Так хватило на пол Европы ! О чем вы рассуждаете ?

 

[Alan]

Тут хоть кто нибудь понимает что ядерная зима проис ходит не из за каких то пожаров, а за счет того факта что микрочастицы пыли просто не падают. Их поддерживает сам воздух, принцип[ банки колы если с земли по ней из автомата стрелять.

Это у каждого из нас в комнате проишодит, пылинки парят и не падают. А теперь представь их в миллиарды раз больше, и они в стратоспхере.

Это не дым, и дождем его не смыть, он летает выше. Блин, ну хоть физику учили то?

Вроде я все это уже обьяснял когда спор был о том из чего облака сделанны, из пара или льда. А потом еще обьяснять приходилось почему микро частицы льда не падают.

 

[Диман Саныч]

Простите меня великодушно господа уважаемые, но говорите вы в основном полную фигню

 

[HathorRa]

Это страшно мой родственник был леквидатором Чернобыля, а там считай вообще ничего не рвануло что могло рвануть - там хохлы пили или не знаю что делали но рвануло там слабо. В 1961 150 меганную бомбу рванули - реакция вышлия из под контроля и ударная волна обогнула Землю 6,5раз. После этого даже СССР такие бомбы не испытавала. Возьми одну позлодку класса 941 160-200 warheards, размер возьми здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=ykYHN3pP2SA
У нее 16 90 тонныч ракет

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

еще несколько еще служат
описание моно найти здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%C2%BB

какие авианосцы ?

 

[Alan]

Простите меня великодушно господа уважаемые, но говорите вы в основном полную фигню

Совершенно согласен.

Это мне напоминает тред про геофизическое оружие.

 

[Ярослав С.]

Прикольно, беседа полный бред, тут кто-нибудь хоть понимает что такое полураспад обогащенного урана 235 или плутония 23-244 ?

Да, понимаем. И что? Продолжайте, интересно.

Какие авианосцы ? Вы о чем ? Возмите Чернобыль там никакого обогащееного урана не было. Так хватило на пол Европы ! О чем вы рассуждаете ?

Пол Европы уже вымерло? А какая именно половина, не подскажете? А городок Лас-Вегас - тоже вымер?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Тут хоть кто нибудь понимает что ядерная зима проис ходит не из за каких то пожаров, а за счет того факта что микрочастицы пыли просто не падают.

Почитайте, плз, ссылки на работы апологетов "ядерной зимы".

Это у каждого из нас в комнате проишодит, пылинки парят и не падают. А теперь представь их в миллиарды раз больше, и они в стратоспхере.

Те частицы пыли, которые попадают в стратосферу, например, после взрывов вулканов (а бомб, хотя бы близко подобных подобных по мощности, нет даже в самых страшных фантазиях) - очень даже падают.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

В 1961 150 меганную бомбу рванули - реакция вышлия из под контроля и ударная волна обогнула Землю 6,5раз. После этого даже СССР такие бомбы не испытавала.

Закусывать надо.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Ярослав СмирновВ случае МЯУ никакое МЧС не справится. Оно само будет целью и жертвой, как и прочие госструктуры. Да и о каких пожарниках говорить, если полгорода гореть будут? Также возможны удары по АЭС. Вот тут радиации будет хоть отбавляй. А еще есть прочие техногенно опасные объекты - химпроизводства, ТЭК, плотины ГЭС. Так что, даже если ядерной "зимы" не будет, как вы утверждаете, поражающих факторов хватит на всех.

Фишка в том, что потенциально опасных объектов много, равно как воинских частей, и подразделений МЧС, а стратегических ракет - мало. На все объекты не хватит.

Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд:

Вот, имхо, интересная ссылка:
http://realcorwin.livejournal.com/14899 ... ad=3438851

 

[ddd]

В 1961 150 меганную бомбу рванули - реакция вышлия из под контроля и ударная волна обогнула Землю 6,5раз

Тише--- все-таки 50 мегатонную, а не 150.... но тем не менее щелкнуло сильно, но никаких последствий типа ядерной зимы или хотя бы осени не появилось...

 

[Слон]

Ярослав Смирнов
В Неваде самый мощный наземный или воздушный взрыв - "Седан" - 105 кт. Заряд был заглублен на 180м, оценивали экскавационную способность. Взрывов мощностью от 50 до 100кт тоже были единицы.
Основная масса наземных и воздушных испытаний в Неваде - относительно "слабенькие" ядерные заряды до 50 кт, по сути тактической мощности.
Все свои самые мощные испытания проводили подальше от своей территории - на Бикини или еще где.
То же и в СССР. Мощные заряды рвали на Новой Земле, а не на Семипалатинском полигоне, хотя, думаю, в СССР меньше парились по этому поводу, слышал о 100-200 кт наземных испытаниях под Семипалатинском.
Но в целом "невадский" аргумент не работает. Суммарная мощность зарядов низка и растянута в периоде 18 лет.

 

[Ярослав С.]

Но в целом "невадский" аргумент не работает. Суммарная мощность зарядов низка и растянута в периоде 18 лет.

А белорусский или украинский? Кстати, среди ликвидаторов последствий выброса на ЧАЭС, равно как среди японских хибакуся, заболеваемость и смертность ниже, чем в контрольных группах.
На город Лос-Анджелес радиоактивные осадки не выпадали. Но вот 19 мая 1953 года, при испытаниях "Гарри", радиоактивное облако накрыло городок Сент-Джордж. И ничего, в отличие от Припяти, населённый пункт не эвакуировали, панику не поднимали. Если б у нас сейчас неподалёку от Сочи ядерный полигон устроили, грины бы от возмущения слюнями подавились, а радиофобия расцвела бы пышным цветом.

 

[polkovnik]

Прикольно, беседа полный бред, тут кто-нибудь хоть понимает что такое полураспад обогащенного урана 235 или плутония 23-244 ? Какие авианосцы ? Вы о чем ? Возмите Чернобыль там никакого обогащееного урана не было. Так хватило на пол Европы ! О чем вы рассуждаете ?

Правильно мыслишь, спросите еще и тех, кто там был. Лично я находился на периметре 30 км.зоны, были там такие армейские подвижные патрули на БТРах, был я там месяц, и уже три года выплевываю зубы, и зрение село на 45%.
Там я находился в период май-июнь 1986 года и сентябрь-октябрь 1989.
Вот вам и радиационное заражение местности, а мощность выброса там была несравнима ни с одним ядерным зарядом современных СЯС.

Простите меня великодушно господа уважаемые, но говорите вы в основном полную фигню

А вот тут уважаемый Вы неправы.
Фигни здесь нет, реально никто и нигогда такого количества ядерных боеприпасов одновременно не взрывал, а компьютерное моделирование всегда учитывает критическое стечение обстоятельств.
Так что здесь всегда есть о чем поговорить.

 

[Fatar]

Говорят вот старые ракеты снимают новых нет!
а кто их делать будет?
мне 17 лет я на военом заводе работаю у нас в цеху одни старики!!!
какие системы пво с-400 их ша нет они еще на испытаниях я с-300 клипаю

 

[Ярослав С.]

Правильно мыслишь, спросите еще и тех, кто там был. Лично я находился на периметре 30 км.зоны, были там такие армейские подвижные патрули на БТРах, был я там месяц, и уже три года выплевываю зубы, и зрение село на 45%.

Если три года выплёваете, и до сих пор не выплюнули - это не лучёвка. "Зрение село" - если это не катаракта, то к облучению отношения не имеет. Да и в любом случае - если бы началась война, то наибольшую угрозу для вашего здоровья несли бы вражеские бомбы и пули, а не радиоактивное заражение.

Там я находился в период май-июнь 1986 года и сентябрь-октябрь 1989.
Вот вам и радиационное заражение местности, а мощность выброса там была несравнима ни с одним ядерным зарядом современных СЯС.

Точно. Радиоактивное заражение местности при взрыве спецБЧ (особенно воздушном), значительно меньше, чем при выбросе на ЧАЭС, и представлено куда более короткоживущими элементами.

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

Фигни здесь нет, реально никто и нигогда такого количества ядерных боеприпасов одновременно не взрывал, а компьютерное моделирование всегда учитывает критическое стечение обстоятельств.
Так что здесь всегда есть о чем поговорить.

Взрывы мощностью 40 Гт одномоментно природного происхождения были и относительно недавно, серьёзного влияния на человечество, за исключением нескольких сотен тысяч человек, оказавшихся рядом, не оказали. Массовые пожары каждое лето происходят. А предположение, что вот сейчас дерево без доступа кислорода гореть не может, а после взрыва всех бомб - сможет, имхо, несколько противоречит всему, что мы знаем о химии.

 

[dekodent]

Ядерный потенциал у нас 2ой в мире это ли не повод для гордости А то что не стоит бояться атомного оружия про это еще Боб Марли говорил
Вон у узкопленочных всего дюжина межконтиненталок и для них это уже паритет со всеми, а мы такие сильные и опасные кого-то побаиваться будем? :lol:

 

[Lavrenty]

Да вы что! Почитал в докладе МЧС, что будет с Москвой, в случае если в центре рванет 2-10 мт. До Раменского и Зеленограда все будет разрушено вдребезги. До МКАДА включительно - стеклянная корка. Какой там Дрезден или Хиросима. В радиусе 50 км выживших искать не имеет смысла.

На мушке все крупные города и предприятия стратегического значения. Единовременно погибнет несколько десятков миллионов человек. А оставшиеся в живых, как говорил Джон Сильвер, позавидуют мертвым.

 

[ss-x-27]

Если это то о чем я думаю (была бы ссылочка..), то это не доклад МЧС, а утка. Хотя разрушение будут наверно сопастовимы с описанными, но какое это имеет значение в данной теме? А что будет с Вашенгтоном, если на него ружнет 22ти мегатонная PC-20 ? Именно из-за этого невозможность глобальной войны гарантированна, а значит СЯС делают свою работу.

 

[RTR]

Здравствуйте!
Слышал по ТВ о том что в ответ на размещение ПРО Россия собирается вознобновить производство ударных ракетных комплексов типа ОКА-У и Пионер. Кто что слышал по этому поводу? Просто почитал про данный вид комплексов-очень понравились Особенно что х боялась вся европа.

p.s. потенциала технического хватит?