Унифицированная платформа "Армата".

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Занимает меньше места.
Нет. Зависит от конструкции, а конструкция зависит от желаемых целей.
Прямое. АЗ это всегда уменьшенный забронированный объём. Откуда я это взял? Так об этом в любом фильме или статье сказано.
Меньше?

5d046845fc90.jpg
MLA0GO_lm_s.jpg
orig

Так об этом в любом фильме или статье сказано.
Плюньте им в глаз! Это мантра для оправдания наших танков.
Вы сами сказали, башнер в абрамсе занимает примерно 2 куба З.О.
А АЗ места не занимает?
Ваше высокомерие по отношению к собеседникам возмутительно.
Да, вы требуете аргументы от других, но крайне редко приводите их сами.
Аргументы здесь уже приводились не один раз. Они разбиваются о "Россия понад усе".
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.532
Адрес
Липецк
Нет. Зависит от конструкции, а конструкция зависит от желаемых целей.
АЗ занимает меньше место в любой случае.
Да, меньше. Башня увеличилась за счёт отказа от использования пространства корпуса. Которое, в свою очередь, в танках с мясным заряжание занимают ноги негров.
m1_abrams_02.jpg

Плюньте им в глаз! Это мантра для оправдания наших танков.
Где я вам найду глаза фильмов и статей? Давайте в строчки плюну?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Да, меньше. Башня увеличилась за счёт отказа от использования пространства корпуса. Которое, в свою очередь, в танках с мясным заряжание занимают ноги негров.
Чиво?
Нет у французов и южных корейцев с японцами мясного заряжания, но почему-то и боеукладка АЗ в корпусе отсутствует.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.532
Адрес
Липецк
А свою вы поняли? Я нет?
Докладываю. Свою понял. Вашу не понял. Приём. Что вы не поняли в моём сообщении? Что на танках в посте Артёма башни стали больше, но место в корпусе освободилось, так как там теперь нет нижней части заряжающего?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Докладываю. Свою понял. Вашу не понял. Приём.
Тогда разъясните какое отношение имеет отказ от использования пространства в корпусе к занимаемому пространству ногами мясного заряжания?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.532
Адрес
Липецк
Тогда разъясните какое отношение имеет отказ от использования пространства в корпусе к занимаемому пространству ногами мясного заряжания?
Ну ноги заряжающего находятся ниже погона башни. Занимают, получается, часть корпуса. Или нет? А АЗ весь находится (на этих картинках) в башне. И ничего в корпусе не занимает.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Ну ноги заряжающего находятся ниже погона башни. Занимают, получается, часть корпуса. Или нет? А АЗ весь находится (на этих картинках) в башне. И ничего в корпусе не занимает.
И? Вывод какой?
Бузина и дядька в Киеве?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
В общем большие размеры и (как следствие) вес в основном из-за выноса основного БК в кормовую нишу башни, вызванного нежеланием поджаривать танкистов, а мясное там заряжание или автоматическое роли почти не играет.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.442
Адрес
МО, г. Лобня

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.532
Адрес
Липецк
И? Вывод какой?
Бузина и дядька в Киеве?
И вывод такой что тыкать в увеличившуюся башню и на основе этого увеличения говорить что АЗ занимает столько же места сколько и мясной заряжающий неверно. По хорошему тут считать надо, в кубических сантиметрах желательно. И подсчёт этот будет не в пользу мясного заряжающего.
а мясное там заряжание или автоматическое роли почти не играет.
Играет. Железо занимает меньше места чем мясо.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Это имеет отношение к САУ.
А САУ - это танк?
Скорострельность. Возможность фатальной ошибки персонала.
Скорострельность в боевых условиях зависит не от АЗ или закидного, а от способности командира и наводчика обнаруживать цели.
Советские танки никогда не были так распиарены, как американские.
"Каждый кулик своё болото хвалит!" Вы же уверены, что советское, значит лучшее?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
АЗ занимает меньше место в любой случае.
Ещё раз нет. Вас не смущает, что западные танки с АЗ, больше советских с закидным?
Да, меньше. Башня увеличилась за счёт отказа от использования пространства корпуса. Которое, в свою очередь, в танках с мясным заряжание занимают ноги негров.
Не уменьшилась. На КАТББ так даже увеличилась! )))
Где я вам найду глаза фильмов и статей? Давайте в строчки плюну?
Тоже вариант.
А у французских, японских и корейских танков какая мантра?
Так их танки и гораздо больше наших.
Заряжающая часть АЗ занимает 2 куба? Или наличие заряжающего автоматически отменяет объем, занимаемый укладкой?
Зависит от конструкции АЗ, и потребностей которые хотели удовлетворить конструкторы.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Я привел два фото, где в результате поражения кормовой боеукладки выгорел весь танк.
Вам показать, что бывает при поражении корпусной боеукладки или АЗ?
Пытаются нарастить, а не удвоить. Никаких 70 тонн.
А кто-то говорил про удвоение? Корпус Т-14 объёмнее корпуса Абрамса, кстати. Что касается веса, то Об.187 уже весил 50 тонн, что в 1,5 раза больше чем у первых Т-64.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.532
Адрес
Липецк
Ещё раз нет. Вас не смущает, что западные танки с АЗ, больше советских с закидным?
А вас не смущает что эти танки "слегка" постарше Т-55/62? Ну там тенденция к увеличению защищённости, и как следствие, массы? Не? А вот AMX-13 сильно больше Т-62?
Не уменьшилась. На КАТББ так даже увеличилась! )))
Это проблемы исключительно криворуких инженеров, которые это придумали. Нормальный АЗ меньше закидного.
Так их танки и гораздо больше наших.
Как будто в этом есть что то хорошее.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
А вас не смущает что эти танки "слегка" постарше Т-55/62? Ну там тенденция к увеличению защищённости, и как следствие, массы? Не? А вот AMX-13 сильно больше Т-62?
Т.е. Вы понимаете, что есть другие причины, для увеличения объёма?
Это проблемы исключительно криворуких инженеров, которые это придумали. Нормальный АЗ меньше закидного.
Нормальный АЗ - это у них. И он не меньше.
Как будто в этом есть что то хорошее.
Как будто то что наши танки меньше их, это что-то хорошее.
Это ведь мы их догоняем, а не они нас.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.532
Адрес
Липецк
Т.е. Вы понимаете, что есть другие причины, для увеличения объёма?
Несомненно. Другие. А не необходимость иметь в составе экипажа заряжающего из мяса.
Нормальный АЗ - это у них. И он не меньше.
"Нормальный АЗ у них" этот как появившийся на 30 лет позже на Леклерке или как барабан на АМХ-13? Потому что тот который на АМХ-13 нихрена не нормальный!
Как будто то что наши танки меньше их, это что-то хорошее.
Не просто что-то хорошее, а очень хорошее. Потому что сам по себе небольшой размер и относительно небольшая масса это хорошо. А маленький обитаемый объём на одного члена экипажа и сидение на снарядах это плохо.
Это ведь мы их догоняем, а не они нас.
Да ладно?!:Shok: Вон оно чё, а мужики то и не знают.
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Несомненно. Другие. А не необходимость иметь в составе экипажа заряжающего из мяса.
Им он никогда не мешал.
"Нормальный АЗ у них" этот как появившийся на 30 лет позже на Леклерке или как барабан на АМХ-13? Потому что тот который на АМХ-13 нихрена не нормальный!
Вообще-то, они как раз избегали установки АЗ до появления его нормального варианта. То что они увидели на советских танках их совсем не впечатлило. Как и сами советские танки.
Не просто что-то хорошее, а очень хорошее.
И почему же мы от этого так стремительно уходим. Если бы наши танки развивались органично, то к началу нулевых наш ОБТ весил бы в районе 55 тонн, и приближался к 60.
Потому что сам по себе небольшой размер и относительно небольшая масса это хорошо.
Это просто п...ц. Сверхплотная компоновка, и критические повреждения от малейшего чиха внутри.
Вон оно чё, а мужики то и не знают.
Кто надо тот знает. Поэтому и продолжаем увеличивать свою технику в размерах.
 
Сверху