Ваше отношение к роли линейного крейсера "Гебен" в истории России.

Тема в разделе "Первая Мировая война", создана пользователем А-50, 5 ноя 2007.

  1. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    1. Да ? Переизбыток одних и нехватка других судов – это нормально ?
    2. Я имел ввиду любые суда, способные перевозить войска , вооружение и снаряжение.
    3. С началом войны стало ясно, что с британским заказом Турции придётся обломаться. Вот тогда и надо было перенацелить мощности верфей на суда другого класса.
    4. Так, тогда и время было другое, и страны, и политика.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В боях :-D
    А я то думал что Париж удержать
    Десантная операция планировалась полстолетия ПМВ удобный случай
    А против береговых батарей:
    [​IMG]
    Поповки? :-D : Из того списка к началу ПМВ 7 ед уже списали, из остальных только 3 имели боевую ценность, хоть какую то еще два хлам

    некоторые историки любят выпячивать роль этого корабля, о чем и спор
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    Да не при чем. Просто я пытаюсь показать на примерах, что понятие "неадекватное применение" некорректно. Тем более, что Вы не учитываете психологию военно-морского начальства того времени. "Прут" в их глазах не являлся настоящим боевым кораблем. Он так и остался транспортом. Которому все равно, что возить - мины или людей. А вовсе не уникальным оружием, ибо мины можно и с эсминцев набросать.

    Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

    Об чем и спич!
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Вот из-за такого отношения войны и проигрывают
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    Они были. Почитайте про Доброфлот.
    Что значит "перенацелить", если с 1911г. корпуса уже на стапелях??? Хрущева в руководстве страны еще не было.
    А цель, что характерно, та же...
     
  6. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.042
    Симпатии:
    1.187
    Адрес:
    Россия, Казань
    на какого хотелось бы знать ?
    студент справедливо заметил
    добавлю 17.10.1911 заложены три первых лк.
    вот справочка -
    На линкорах типа «Орион», заложенных в 1909 — 1910 годах[11], в количестве четырёх единиц, были применены серьёзные усовершенствования. Линкоры впервые оснастили 343-мм орудиями с длиной ствола 45 калибров, что дало солидный выигрыш в весе снаряда при повышении точности стрельбы[12]. Все пять двухорудийных башен удалось разместить в диаметральной плоскости, благодаря чему на борт теперь действительно могло стрелять десять орудий[13].

    на наших 12 -305 , орион это султан осман , по мощи бортового залпа сопоставимы,
    второй лк которой строили для турок имел 14 -305, но за счет тяжелых снарядов
    получали даже небольшое превосходство.
    вот так оценивали их огневую мощь , скорость хода была 21 узел у тех у у других.

    но англичане в 1912-13 строят куин элизабет с 381 мм гк, а мы продолжаем держаться за 305, хотя измаил заложат в 1912 , в отношении чф изменений не будет.
    четвертый недостроенный николай будет мысль перейти на 8- 356, но так и не достроенным он и останется.
    главным противником был гебен скорость 28 узлов гк 10 280

    вот оценка немцами соотношения сил-
    Превосходство русского Черноморского флота почти подавляющее. И это еще не все. На верфях Николаева растет русская гордость — строятся 3 сверхдредноута. Первый, согласно плану, должен сойти на воду в 1916 году. Но нужно рассчитывать и на то, что русские приложат теперь все усилия, чтобы скорее изготовить корабли-гиганты. Берегись тогда, «Гебен»!

    жути гонят , есть немного но не так уж далеко от истины, сущон имел два контакта
    с лк чф и оба раза разумно уходил используя преимущество в скорости.
    гебен создавал определенные сложности но препятствовать чф не мог.
     
  7. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    За франков не скажу, а для бриттов эта цель стояла как минимум в первой десятке. Именно для достижения ее была начата Дарданелльская операция.
    А в 1914г. Россия вообще не была готова к Войне. Насколько помню, реформа армии должна была завершиться к 1916г. А флота - где-то в 1920-х.
    Ресурсов не было. Когда к концу 1916г. было налажено более-менее нормальное снабжение через Мурманск и Архангельск, да пришли в готовность "императрицы", тогда и начали готовиться.
    Проливы.
    Посмотрите развитие Дарданелльской операции. Босфор был укреплен не хуже, а России предстояло там действовать в одиночку.
    Да не для "Гебена" они строились! Просто ввод дредноутов увеличивал орудий ГК, которые могли быть задействованы в Операции, с двух десятков до пяти. А по второму калибру - еще круче. Есть разница???
     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    На фронте, ВМФ в этой войне штука довольно второстепенная
    Не передергивайте, французы вступили бы в войну с османами в случаи начала войны Англии и Турции, без вариантов, был такой договор Антанта
    Возможность с 1911 года на стапелях строилась
    Одна пушка на берегу стоит корабля на море, а если серьезно почитайте про Дарданельскую операцию
    В русских ЭБР дай боже 16 узлов, Гебен дает 25 легко, читать бой у мыса Сарыч, немцы тоже себя похвалить любят
     
  10. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.042
    Симпатии:
    1.187
    Адрес:
    Россия, Казань
    вы правы но и х2х не так уж далек от истины , лк на тот момент были наивышим достиением , не всем были по зубам , у ри небыло полного цикла технологий.
    флот согласно 7% закону был годов к концу 20-х.
    но вот судпром что мог на момент 11, помоему его возможности были весьма скромны.

    Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

    там на равных евставий бился по сути один с гебеном и тому перепало неплохо.
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так крепосную артиллерию вообще с 30х перевооружать планировали
    И Ефстафию тоже, немцы зря в драку влезли, у Гебена главное преимущество перед любым ЭБР - это скорость
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    Так X2X как раз утверждает, что строительство ЛК надо было притормозить в пользу других типов кораблей и судов!

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

    Евстафий был "полудредноутом", который имел 4-305мм и 4-203мм. Если бы удалось "притормозить" Гебена, у Евстафия даже без компании были реальные шансы его сделать.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Минимальные, в случае ну очень удачного попадания, Гебен превосходил Евстафий в скорости, бронировании, залпе ГК (немцы при Сарыче били 5 орудийными залпами), за Евстафием только подготовка комендаторов и более тяжелые снаряды, при той дистанции 90-110 кб, 203 мм были полностью бесполезны. Вобщем бой в котором обе стороны были рады уйти.
     
  14. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.042
    Симпатии:
    1.187
    Адрес:
    Россия, Казань
    можно согласится в пользу десантных судов за год наштамповать и вперед на константинополь .
    увеличить с 305 до 356 гк , за счет снижения кол-ва стволов с 12 до 8-9.
    но х2х не озвучил свой тип.

    вота вам цитатка-
    вынырнувшие из плотной пелены тумана силуэты принадлежали линейному крейсеру “Гебен” и легкому крейсеру “Бреслау”, недавно формально проданным Германией Турции и получившим новые названия “Султан Явуз Селим” и “Мидилли”. Дистанция до противника составляла всего лишь 38 кабельтовых, и державший флаг на “Евстафии” командующий флотом вице-адмирал А. А. Эбергард приказал немедленно открыть огонь.

    еше одна-

    Из-за державшегося вокруг сильного тумана дальнейший бой свелся в основном к поединку “Гебена” с видевшим его лучше всех “Евстафием” (капитан 1-го ранга В.И.Галанин). Управляющий огнем бригады старший артиллерист В.М.Смирнов находился на “Иоанне Златоусте” (капитан 1-го ранга Ф.А.Винтер), однако стелющийся туман и дым из труб “Евстафия” не позволил точно определить расстояние до противника. По этой причине переданное по радио расстояние “прицел 60” было на самом деле почти в полтора раза больше реального. Снаряды всех линкоров бригады, кроме флагмана, летели с большими перелетами. Перестрелка продолжалась 14 минут. За это время русские корабли выпустили с дистанции 40-34 кабельтовых 30 снарядов крупного калибра (“Евстафий” – 12, “Златоуст” – 6, “Три Святителя” – 12). “Пантелеймон” (капитан 1-го ранга М.И.Каськов) из-за дыма и мглы противника не видел и огня не открывал.

    гебен добился нескольких попаданий и был рад уйти , а вот нашим было конечно досадно такой шанс представиться еще раз марии.
    посчитайте кол-во гк на кораблях чф у гебена не было шанса.
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Какие шансы вы о чем? Как только на Гебене поняли что к чему просто оторвались. Морской бой не дуэль и кроме артиллерии нужна и скорость и ПУАО, а при проценте попаданий 1,5-3% у ЭБР не могло быть шансов против линейного крейсера, он тупо мог разорвать дистанцию в любой момент.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

    х2х вообще то говорил что на Черном море хватит одного дредноута, или даже старых ЭБР, по типу же выбрали оптимально, проще строить корабли с одинаковым оборудованием и на Балтике и на Черном море, быстрее выходит и дешевле
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    СССР СА
    Я уже обратил внимание х2х и теперь обращаю Ваше. В ПМВ специализированных десантных судов еще не существовало в природе. Они появились в нормальном количестве только к ВМВ. Транспортные же суда в Черном море были, и в нормальном количестве. По крайней мере, со снабжением и перевозками Кавказского фронта проблем не было.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Эльпифидор и Болиндер, начали строить с 1916 года, в товарных количествах не успели
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    Так то же канонерка!
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В ходе гражданской войны переоборудовали, после нее СССР не до десантных кораблей было
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.742
    Симпатии:
    18.120
    Адрес:
    Москва
    Насколько я знаю - 500 человек без запасов. 1300 тонн водоизмещения и сажень (1,8м) осадка. Не фонтан...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей