1. Да ? Переизбыток одних и нехватка других судов – это нормально ?студент написал(а):
В бояхX2X написал(а):
А я то думал что Париж удержатьX2X написал(а):
Десантная операция планировалась полстолетия ПМВ удобный случайX2X написал(а):
А против береговых батарей:X2X написал(а):
Поповки?X2X написал(а):
: Из того списка к началу ПМВ 7 ед уже списали, из остальных только 3 имели боевую ценность, хоть какую то еще два хламнекоторые историки любят выпячивать роль этого корабля, о чем и спорTigr написал(а):
Да не при чем. Просто я пытаюсь показать на примерах, что понятие "неадекватное применение" некорректно. Тем более, что Вы не учитываете психологию военно-морского начальства того времени. "Прут" в их глазах не являлся настоящим боевым кораблем. Он так и остался транспортом. Которому все равно, что возить - мины или людей. А вовсе не уникальным оружием, ибо мины можно и с эсминцев набросать.дончанин написал(а):
Об чем и спич!Tigr написал(а):
Вот из-за такого отношения войны и проигрываютстудент написал(а):
X2X написал(а):
студент написал(а):
дончанин написал(а):1. В боях
2.А я то думал что Париж удержать
3.Десантная операция планировалась полстолетия ПМВ удобный случай
4.А против береговых батарей:
http://upload.wikimedia.org/w
[/quote]
1. Каких ?
2. И Париж удержать тоже. Или Вы мне хотите сказать что цель номер «один» для франков – это не пустить Россию в Средиземноморье, и эта цель затмевает все другие цели ?
3. Полстолетиями может планироваться что угодно. Всё упирается в возможность реализации. На 1914-й год у Р.И. такой возможности небыло.
4. А что, всё Черноморское побережье Турции батареями нашпиговано было ? Допустим. А наши броненосцы на что ? Между прочим, в задачу линкоров входит и поддержка десанта( и подавление батарей). Броненосец не мог на равных с дредноутом тягаться, но остальные задачи он всё ещё выполнял хорошо.
[color=green][size=2]Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:[/size][/color]
[quote="студент"]
1.Они были. Почитайте про Доброфлот.
2.Что значит "перенацелить", если с 1911г. корпуса уже на стапелях??? Хрущева в руководстве страны еще не было.
3.А цель, что характерно, та же...[/quote]
1. Тогда почему с десантом до 1917-го медли ? Чего стояли, кого ждали ?
2. А то и значит : с ненужного , в данное время, на нужное. Фишера небыло. Российского Фишера.
3. И что за цель ?
[color=green][size=2]Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:[/size][/color]
[quote="СССР СА"]
1.вот оценка немцами соотношения сил-
Превосходство русского Черноморского флота почти подавляющее. И это еще не все. На верфях Николаева растет русская гордость — строятся 3 сверхдредноута. Первый, согласно плану, должен сойти на воду в 1916 году. Но нужно рассчитывать и на то, что русские приложат теперь все усилия, чтобы скорее изготовить корабли-гиганты. Берегись тогда, «Гебен»!
2. гебен создавал определенные сложности но препятствовать чф не мог.[/quote]
1. Если УЖЕ подавляющее, то зачем нужно «это ещё не всё» ? Смысл ?
2.Ну, тем более, если Гебен «не может», то зачем нам суперэскадра дредноутов на него одного ? Смысл ?
За франков не скажу, а для бриттов эта цель стояла как минимум в первой десятке. Именно для достижения ее была начата Дарданелльская операция.X2X написал(а):
А в 1914г. Россия вообще не была готова к Войне. Насколько помню, реформа армии должна была завершиться к 1916г. А флота - где-то в 1920-х.X2X написал(а):
Ресурсов не было. Когда к концу 1916г. было налажено более-менее нормальное снабжение через Мурманск и Архангельск, да пришли в готовность "императрицы", тогда и начали готовиться.X2X написал(а):
Проливы.X2X написал(а):
Посмотрите развитие Дарданелльской операции. Босфор был укреплен не хуже, а России предстояло там действовать в одиночку.X2X написал(а):
Да не для "Гебена" они строились! Просто ввод дредноутов увеличивал орудий ГК, которые могли быть задействованы в Операции, с двух десятков до пяти. А по второму калибру - еще круче. Есть разница???X2X написал(а):
На фронте, ВМФ в этой войне штука довольно второстепеннаяX2X написал(а):
Не передергивайте, французы вступили бы в войну с османами в случаи начала войны Англии и Турции, без вариантов, был такой договор АнтантаX2X написал(а):
Возможность с 1911 года на стапелях строиласьX2X написал(а):
Одна пушка на берегу стоит корабля на море, а если серьезно почитайте про Дарданельскую операциюX2X написал(а):
В русских ЭБР дай боже 16 узлов, Гебен дает 25 легко, читать бой у мыса Сарыч, немцы тоже себя похвалить любятX2X написал(а):
студент написал(а):
дончанин написал(а):
Так крепосную артиллерию вообще с 30х перевооружать планировалиСССР СА написал(а):
И Ефстафию тоже, немцы зря в драку влезли, у Гебена главное преимущество перед любым ЭБР - это скоростьСССР СА написал(а):
Так X2X как раз утверждает, что строительство ЛК надо было притормозить в пользу других типов кораблей и судов!СССР СА написал(а):
Евстафий был "полудредноутом", который имел 4-305мм и 4-203мм. Если бы удалось "притормозить" Гебена, у Евстафия даже без компании были реальные шансы его сделать.дончанин написал(а):
Минимальные, в случае ну очень удачного попадания, Гебен превосходил Евстафий в скорости, бронировании, залпе ГК (немцы при Сарыче били 5 орудийными залпами), за Евстафием только подготовка комендаторов и более тяжелые снаряды, при той дистанции 90-110 кб, 203 мм были полностью бесполезны. Вобщем бой в котором обе стороны были рады уйти.студент написал(а):
студент написал(а):
дончанин написал(а):
дончанин написал(а):
Какие шансы вы о чем? Как только на Гебене поняли что к чему просто оторвались. Морской бой не дуэль и кроме артиллерии нужна и скорость и ПУАО, а при проценте попаданий 1,5-3% у ЭБР не могло быть шансов против линейного крейсера, он тупо мог разорвать дистанцию в любой момент.
х2х вообще то говорил что на Черном море хватит одного дредноута, или даже старых ЭБР, по типу же выбрали оптимально, проще строить корабли с одинаковым оборудованием и на Балтике и на Черном море, быстрее выходит и дешевлеСССР СА написал(а):
СССР САСССР СА написал(а):
Эльпифидор и Болиндер, начали строить с 1916 года, в товарных количествах не успелистудент написал(а):
В ходе гражданской войны переоборудовали, после нее СССР не до десантных кораблей былостудент написал(а):
