Ваше отношение к роли линейного крейсера "Гебен" в истории России.

Тема в разделе "Первая Мировая война", создана пользователем А-50, 5 ноя 2007.

  1. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Ладно, Гебен не показался, а дальше что? Ну высадили Вы 15000 бойцов на берег и что? В итоге будет пшик, турки подтянут резервы, окаймят плацдарм и в лучшем случае сбросят десант в море, в худшем полностью уничтожат. Корабли скорее всего понесут потери. И Гебен, его наличие или отсутствие, не сыграет никакой роли, всё решат береговые орудия и турецкая пехота. Те же Британцы и французы в дарданельской/галлиполийской операции задействовали куда более значительные силы, но какого-либо положительного эффекта не получили.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не спорю но им изначально ставили одинаковые задачи - крейсерство, кстати немцы и позже Эмдена ставили 105/45, все таки убежденность может оказаться сильнее здравого смысла
    Дороговатые эксперементальные мониторы вышли :-D На самом деле никто не собирался получить такой результат:
    Устаревший эсминец, и спящий крейсер, про торговцы молчу, на них и 88/45 с головой
     
  3. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    По поводу артиллерии и пехоты :

    «царь затребовал от Алексеева и справочные материалы "о совместных операциях армии и флота". Начальник штаба Главковерха по-прежнему гнул свою линию и подробно изложил лишь, как Кавказская армия вела наступление на турецкий порт Трапезунд.

    :В первую очередь штаб армии организовал тактическое взаимодействие Приморского отряда генерала Ляхова с Батумским отрядом кораблей Черноморского флота. Линкор "Ростислав" и две канонерские лодки, охраняемые миноносцами, заблаговременно подавили береговые батареи противника. Затем в тылу у турок моряки высадили десанты в составе двух батальонов казачьих пластунов, которые вскоре соединились с передовыми группами Приморского отряда. Турки, боясь окружения, поспешно вывели свои войска из Трапезунда. Казаки захватили порт без боя.»
    http://vpk-news.ru/articles/5405
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    На самом деле пожертвовали и броней, и скоростью, и мореходностью в пользу вооружения. Потому как выпускать их из Балтики никто не собирался. А что касается экспериментальности - так и сам Дредноут тоже оказался, мягко говоря, не шедевром. Бедняга был списан в резерв еще в ходе Войны, тогда как Эдуарды и Нельсоны честно дослужили до победы.
     
  5. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Севастополь не Дреноут, вполне себе серийный ЛК, просто первый блин комом, а не выпускать их не вышло бы, не для того строили, другой вопрос что вышел быстроходный монитор с в корне неправильным бронированием

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

    К 1918 году турки столь глобальные оборонительные операции провести не могли. А дальше была бы неспешная высадка основных сил десанта на плацдарм, для этого специализированные ДК не нужны
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    Выпускали их потому, что на Балтике образовался вакуум по линейным силам. А так эволюция шла. "Императрицы" получились удачнее, а "Измаилы" обещали быть уже хорошими.
     
  7. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В Измаилах была та же проблемма крепления броневых плит, исправили ее только с Николая
    Получилась интересная история: сначала заложили 11 ЛК, потом проверили обстрелом систему бронирования и ужаснулись результатам
    Впрочем 8 ЛК на Балтике были просто не нужны, сыграла свою роль моремания Николая 2
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    А времени не было. Слишком медленно строили. Тем более, что эти самые "элементы бронирования" представляли собой готовые отсеки новых линкоров и строились одновременно с ними.
    Не, просто делали с расчетом и на Дальний Восток, а так же на Средиземноморье. По результатам Войны, естественно.
     
  9. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    X2X
    По поводу артиллерии и пехоты: Операция началась утром 19 февраля, когда союзные силы (6 линкоров, 1 линейный крейсер) начали обстрел внешних фортов Дарданелл. Однако несмотря на то, что обстрел продолжался весь день, никаких существенных результатов союзникам он не принес. У турок выведены временно из строя всего лишь два орудия. В последующие 5 дней союзный флот не возобновлял своих действий из-за штормовой и туманной погоды.

    25 февраля союзники возобновили бомбардировку и им удалось подавить большое число береговых батарей, миноносцы англо-французов начали траление входа в пролив, за ними двинулись 3 линейных корабля, чтобы обстрелять промежуточные батареи. Однако на их огонь ответили тяжелые турецкие батареи и линкоры союзников были вынуждены отойти. В дальнейшем союзники пытались вести обстрел одиночными кораблями, а тралить мины в ночное время. Но и это не привело к цели.

    В этих условиях союзное командование приняло решение прорвать оборону Дарданелл, всеми силами выделенными для операции. Генеральная атака Дарданелл назначалась на 18 марта. К этому времени союзники получили подкрепления, корбали были сведены в три дивизии, однако турки также усилили оборону Дарданелл, батареи получили новые орудия, турки поставили еще одну линию минного заграждения, десятую по счёту.
    В 10 часов 30 минут 18 марта, флот под командованием адмирала де Робека (сменившего Кардена) вошел в пролив, впереди шли тральщики. В 11 часов корабли первой дивизии открыли огонь по береговым батареям, однако попали под сильный огонь промежуточных батарей. В 12 часов 30 минут корабли третьей дивизии прошли сквозь строй первой дивизии и открыли огонь, тральщики приступили к тралению мин. В это время корабли третьей дивизии понесли потери. Линкор «Сюффрен» получил тяжелые повреждения, корабли «Голуа» и «Буве» подорвались на минах, «Буве» вскоре затонул. Затем к обстрелу берегов подключились корабли второй дивизии. Однако корабль этой дивизии «Иррезистибл» подорвался на минах, а затем был потоплен огнем турецких батарей. Тяжелые повреждения получили и другие корабли. Вскоре оставшиеся корабли продолжали обстреливать батареи, однако в 18 часов, союзное командование приняло решение прекратить атаку. При отходе, подорвался на мине и затонул линейный корабль «Ошен».

    В итоге атака союзников провалилась, они понесли большие потери: 3 корабля были потоплены, 3 выведены из строя. Турки понесли незначительные потери (было подбито 8 орудий на береговых батареях). Генеральная атака Дарданелл полностью провалилась.
    По новому плану, на полуостров Галлиполи, необходимо было высадить десант, чтобы пехотные подразделения захватили береговые батареи и флот смог прорваться к Константинополю. Для десантирования были предназначены английские, французские, австралийские и новозеландские подразделения численностью 81 000 человек. 25 апреля 1915 года, под прикрытием артиллерийского огня кораблей, союзники начали высадку десанта. Турецкие войска 5-й армии, оказали ожесточенное сопротивление союзникам. Ожесточенные бои развернулись на полуострове Галиполли, все намеченные десанты союзникам высадить удалось. Однако за несколько дней боев они потеряли 18 000 человек. Дарданелльская операция закончилась полным провалом. Обе стороны понесли значительные потери. Союзники потеряли около 140 000 человек убитыми, ранеными и пленными, при этом англичане потеряли 73 485 человек (это самые тяжелые потери английской армии, понесенные ею в течение одной операции Первой мировой войны). Турецкая армия потеряла 186 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
    Сведения взяты из "Вики".
    На Кавказе у РИ была большая армия, котороя позволяла высаживать тактические десанты. В проливах у РИ армии не было и тактический в общем то десант был бы обречён на гибель.
    дончанин
    Но в 1918 году армия РСФСР была абсолютно не готова вообще к каким либо десантным операциям, да уже и годом ранее армия РИ тоже отнюдь не в блестящей форме была.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    А денег значит много: построим, попилим. опять построим. Для испытаний время было, другой вопрос отставание РИ в кораблестроении.
    На Севах на ДВ это мощно, утопли бы по дороге, :Diablo:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

    В планах как то революцию не учли
    Не факт
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    Измаилы в этом плане обещали быть получше.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    студент
    А красивые кораблики бы вышли:
    [​IMG]

    Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

    Предлагаю перенести в отдельную тему, например линкоры РИ и СССР
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    Интересно, двухуровневые спонсоны сами придумали? Я таких ни у кого что-то не припомню.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Художник, что возьмешь http://www.navy.su/gallery/06/emyshev/index-text.htm
    Увы увидеть можно только на модельках и картинах
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    Тема уже есть: http://rusarmy.com/forum/topic5950.html
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Спасибо за подсказку :OK-)
    Получше должны были стать
    [​IMG]
    но остались на бумаге
     
  17. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    290 000 пехоты, 35 000 кавалерии при 375 орудиях, 450 пулемётах и 20 самолётах - были на Кавказе, и именно они позволяли применять тактические десанты. Если бы подобные силы были бы в Забалканской Болгарии, то да, десант в проливах имел бы шансы на успех. А вот сил ЧФ для проведения операции подобной Дарданельской ИМХО было недостаточно. Да и у армии ресурсов для подобных операции уже с 1915 не хватало.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Босфор укреплен похуже, к концу войны османам уже не до победоносных операций было, снабжать же вполне по морю можно, и не долго, и безопасно, а Если Кавказкий фронт одновременно перейдет в наступление - турки окажутся в очень интересном положении
     
  19. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Если у Осман всё было не ахти, то в РИ уже просто тихий ужас был в конце войны. Что касается снабжения у ЧФ возможности были ничем не лучше, чем у Британцев и Французов в средиземноморье. Что касается КавФ, то он и так до середины 1917 воевал вполне успешно. Но повлиять на ситуацию в Босфоре не смог бы, на высаженную русскую дивизию турки смогли бы оперативно бросить 2-3 своих дивизии, и в итоге получилось бы даже хуже чем на Галлиполийском полуострове.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Еще раз:
    Насчет 2-3 дивизий - турки им могли придать 60 305мм и 4 254 мм?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей