Военные базы США за рубежом

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Nubian написал(а):
Или после Ирака, все страны выступили против США создав военный союз для борьбы с Америкой?
Нет, но дряхлая Венесуэла превратилась, в опасную пиявку, которую не так просто прихлопнуть.
Саудовская Аравия закупила столько оружия что надолго хватит.
Вьетнам и ещё некоторые, вдруг решили прикупить подводных лодок.
Иран, аж взмолился, чтоб прислали С-300.
РФ вдруг вспомнила, о гниющих крейсерах, в том числе атомных.
Алжир прикупил самолётов.
Сирия тоже, что-то там хочет прикупить.
На самом деле все хотят прикупить, не все могут просто, некоторым не продают, у остальных не на что.
После Ирака, не многие выступили против США, это же черевато, мягко говоря.
А вот за военных США, многие отказались воевать в Афганистане, очень многие от туда ушли.
За ЮК, пойдут воевать ещё меньше стран.
Nubian написал(а):
И многие страны как раз разрешают построить США строить базы на своей территории как раз для того чтобы обеспечить свою безопастность, в первую очередь от самих США
Это наивно. Чтобы враг нас не победил, сдадимся ему в плен?
Nubian написал(а):
Уверен что Иран с ядерной бомбой в большей опастности чем был бы с про-американским правительством
С про-американским правительством он не был бы Ираном, он был бы исламской демократической республикой (читай 51-м или каким там уже по счёту штатом).
И воевал бы с соседями, в Афганистан войска ввёл бы уже и может в Йемен, для борьбы с "терроризмом".
Nubian написал(а):
Надеятся на то что сверхдержава будет на равных разговаривать с небольшими государствами - наивно, так небыло никогда и никогда не будет.
На равных нет не будет, а вот прислушиваться начнут быстро.
Яркий пример - Венесуэла, и купила всего ничего, а с Колумбией уже мир и благодать, госдеп про неё ужа давно не вспоминал, переключились на более слабую жертву.
Иран ещё не успели загнобить, решили разобраться пока с КНДР.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
В том, что большенство из этих многих, по сути работают на США
Не хватало чтобы военные базы США работали на Гондурас.

Lanteh написал(а):
Т.е. получается, что вся эта масса баз, утыканная везде, направлена на тотальный контроль всего и вся на планете.
Тоже не плохо. На то и мировая супердержава.

Lanteh написал(а):
Т.е. и на контроль моей страны, вот в чём проблема.
А в чем КОНКРЕТНО этот контроль выражается?

Lanteh написал(а):
И у правительства нет, базу развивают, правда черепашьими темпами.
Вы открываете черепашьими темпами, США закрывают черепашьими темпами.

Lanteh написал(а):
Вот РФ легко вернётся на Кубу
Пока Кастро у власти, а после еще не так однозначно.

Lanteh написал(а):
Сколько в США штатов? 50 или 51 и
50

Lanteh написал(а):
что такое округ Колумбия это штат или что?
нет
округ

Lanteh написал(а):
Кстати вы врёте
я это уже понял.

Lanteh написал(а):
Как и во всех остальных регионах мира. :good:
Любите вы все до кучи сваливать

Lanteh написал(а):
Чистейшие имперские начинания - контроль своего участка планеты.
Вы говорили "тотальный контроль всего и вся на планете"
А счас про какой-то участок

Lanteh написал(а):
Т.е. США хотят себе Кубу как трофей?
Они ее получили как трофей.
Spain relinquishes all claim of sovereignty over and title to Cuba.And as the island is, upon its evacuation by Spain, to be occupied by the United States
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.asp

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Ну если даже РФ и Китай это уже ВСЕ - тогда все.
Ваш русский язык очень плох, если вы не в состоянии разобрать односложное предложение, с однозначным значением,
Ну тогда перечислите и сравним со списком ООН.
Получится ли у вас ВСЕ.

Lanteh написал(а):
Войска ввели, но я что-то не слышал чтоб вывели.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/ma ... earthquake

Lanteh написал(а):
Вы не в курсе про Федеративные Штаты Микронезии и Палау?

Lanteh написал(а):
На прямой вопрос, был прямой ответ. У меня своя родина, мне есть чего и кого защищать. Куба нам даже не союзник.
Значится нет?
Вы просто подстрекатель получается.

Lanteh написал(а):
Именно так, я предлагаю Кубе, отстоять свою территориальную целостность с оружием в руках, напав на США первыми
Думаете сможет отстоять?

Lanteh написал(а):
Я предлогаю им озаботится разработками немирного атома
Понял
Вы думаете США испугается и свернет базу?
Я думаю скорее будет "Карибский Кризис-2" но уже без СССР

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
В Ираке США вело войну, неужели у вас сомнение в полезности баз в зоне где ведется война?
У меня сомнения в полезности их там где война закончилась.
Тогда может вам не стоит Ирак приводить в аргумент.

Есть еще кучу баз не связанных с этими войнами.
Есть еще кучу баз не связанных с этими войнами.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Wann написал(а):
Т.е. получается, что её защищать не надо? Как так?
Вы видите такую однозначную взаимосвязь?
У меня так не получается.

Франция захотела сама защищаться и тратит свои деньги на ЯО, авианосец и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Wann написал(а):
alrick написал(а):
Россия весь Кёнигсберг взяла насовсем, и не платит за него ничего.
alrick написал(а):
Даже в вашей википедии написано:
"В 1898 году США начали войну с Испанией, в которой одержали победу. Куба становится зависимой от США."
Классное сравнение Кубы с Кёнигсбергом. :grin: Прям прямая аналогия. :-D Это СССР начал воевать с Германией и забрал потом себе его?
Не нравится Кёнигсберг можно с Курилами сравнить (с теми спорными).
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
Нет, но дряхлая Венесуэла превратилась, в опасную пиявку, которую не так просто прихлопнуть.
Саудовская Аравия закупила столько оружия что надолго хватит.
Вьетнам и ещё некоторые, вдруг решили прикупить подводных лодок.
Иран, аж взмолился, чтоб прислали С-300.
РФ вдруг вспомнила, о гниющих крейсерах, в том числе атомных.
Алжир прикупил самолётов.
Сирия тоже, что-то там хочет прикупить.
На самом деле все хотят прикупить, не все могут просто, некоторым не продают, у остальных не на что.
После Ирака, не многие выступили против США, это же черевато, мягко говоря.
А вот за военных США, многие отказались воевать в Афганистане, очень многие от туда ушли.
За ЮК, пойдут воевать ещё меньше стран.

Оружие покупают все государства, и не обязательно от США. Испанцы, португальцы, немцы, канадцы тоже покупают, наверно к войне с янки готовятся... Или вы считаете, что если США завтра испариться, все "перекуют мечи на орала" и начнут жить в мире долго и счастливо. США существуют по историческим меркам не долго, и войн с их появлением не стало больше. Да и покупки эти в случае чего их не спасут.

Lanteh написал(а):
Это наивно. Чтобы враг нас не победил, сдадимся ему в плен?

Это называется политика, небольшие страны жертвуют частью суверенитета, для своей безопастности. И в истории нашей страны хватает подобных примеров. Времена изменились, если бы мы жили по правилам двухсотлетней давности у Америке места для звезд не хватало-бы на флаге, а сейчас они просто открывают базы и ставят лояльные себе правительства. Это современная имперская политика сверхдержавы, и по другому быть не может. СССР когда был силен поступал также.

Lanteh написал(а):
С про-американским правительством он не был бы Ираном, он был бы исламской демократической республикой (читай 51-м или каким там уже по счёту штатом).
И воевал бы с соседями, в Афганистан войска ввёл бы уже и может в Йемен, для борьбы с "терроризмом".

Да, сейчас Ирану обложенному санкциями, превращенному в изгоя, ожидающему каждый день ударов по своей территории, намного лучше чем могло-бы быть. Хотя пример Эмиратов сеет во мне сомнения...

Lanteh написал(а):
Яркий пример - Венесуэла, и купила всего ничего, а с Колумбией уже мир и благодать, госдеп про неё ужа давно не вспоминал, переключились на более слабую жертву.
Иран ещё не успели загнобить, решили разобраться пока с КНДР.

Значит оружие Венесуэла покупала против Колумбии, а не США? Уго Чавес при всех своих клоунских амбициях малость адекватние правителей Ирана и Сев. Кореи. Думаю США пока не видят в нем негодяя №1. Или думаете у них не хватит сил загнать Венесуэлу также как Иран. Не удивлюсь если лет через 10, история повториться и мы также не будем продавать оружие Венесуэле как сейчас не продаем Ирану С300.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
Lanteh писал(а):

Очень многие могут себе позволить, и очень многие содержали и содержат сейчас военные базы за рубежём.

Ну так в чем собственно проблема тогда?
Lanteh написал(а):
alrick писал(а):
Ну так в чем собственно проблема тогда?

В том, что большенство из этих многих, по сути работают на США, делая за них грязную работу.
Из тех кто не работает на США это РФ и всё.
Т.е. получается, что вся эта масса баз, утыканная везде, направлена на тотальный контроль всего и вся на планете. Т.е. и на контроль моей страны, вот в чём проблема.
alrick написал(а):
Не хватало чтобы военные базы США работали на Гондурас.
Вы совершенно не можете связать текст!.
Как следствие, домысливает и передёргиваете, снова и снова нарушая пункт правил 2.7.
Запрещается
2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников. В частности, цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.

Только для вас, как слабо знающего русский язык (о чём вы сообщили), сложу всё в единый законченный текст.
Я. "Очень многие могут себе позволить, и очень многие содержали и содержат сейчас военные базы за рубежём."
Вы. "Ну так в чем собственно проблема тогда?"
Я. "В том, что большенство из этих многих, по сути работают на США, делая за них грязную работу.
Из тех кто не работает на США это РФ и всё.
Т.е. получается, что вся эта масса баз, утыканная везде, направлена на тотальный контроль всего и вся на планете. Т.е. и на контроль моей страны, вот в чём проблема."
Смысл сказанного:
"Т.е. многие базы других государств, по сути работают на США."

Так причём здесь Гондурас?

alrick написал(а):
Тоже не плохо. На то и мировая супердержава.
ИМХО это позиция империи.
alrick написал(а):
А в чем КОНКРЕТНО этот контроль выражается?
1) В том что у РФ под боком, летают истребители, в Прибалтике, перекрывая случись чего сообщение между двумя частями РФ.
2) Радары и ПРО которые угрожают безопасности РФ.
3) Противолодочные системы, которые перекрывают выход наших АПЛ в Атлантический океан, в случае войны
4) База в Киргизии, которая угрожает безопасности нашей базы в Таджикистане, где расположен очень важный комплекс технических средств.
5) Под контролем практически все морские пути
....
alrick написал(а):
Вы открываете черепашьими темпами, США закрывают черепашьими темпами.
Общее количество баз только растёт!
alrick написал(а):
Пока Кастро у власти, а после еще не так однозначно.
Зато если из Кубы США уйдут, то всё однозначно, никто назад не пустит!
alrick написал(а):
Lanteh писал(а):

что такое округ Колумбия это штат или что?


нет
округ
В чём разница между округом и штатом?
alrick написал(а):
Вы говорили "тотальный контроль всего и вся на планете"
А счас про какой-то участок
Ну так участков уже столько, что это уже близко к тотальному контролю.
И США единственная страна, которая в значительной степени контролирует 2 континента. Точнее, чтоб совсем понятно было, контроль полный что касается территории, но не полный, что касается власти.
alrick написал(а):
Они ее получили как трофей.
Ну как Гаваи, Гуам куча всяких островов и что там ещё.
Т.е. агрессор получил трофеи (США) это нормально.
А жертва агрессии (СССР, РФ) получила трофей это не нормально?
alrick написал(а):
Ну тогда перечислите и сравним со списком ООН.
Получится ли у вас ВСЕ.
США как страна с самой сильной армией напланете, опасаются все!
Какой смысл перечислять, если стран способных противостоять всего две Китай, РФ, может со временем Индия. И те стараются избегать прямых столкновений, т.е. боятся вступать в прямой конфликт.
Что касается боятся или нет, тоже вопрос сложный.
Пока всё хорошо, может и не боятся, как будет всё плохо всё изменится.
Т.е. если это никак не проявляют это ещё не значит что не боятся.
Или Вы думаете раз союзник то боятся нечего?
Вот Япония союзник, давно пыталась вывести базы США, с отрицательным результатом!
Не ужели если бы не боялись не выгнали бы США, когда захотели?
Про Бывшие югославские республики и говорить нечего это не союзники.
Франция которая не размещает базы у себя тоже можно спросить почему? Да просто потому что боится что их никогда не выведут.
Есть ещё финны, шведы, норвежцы.
Это я про цивилизованные и развитые страны., не про арабов и африканцев.
А список получился бы очень длинный и состоял бы не только из членов ООН.
alrick написал(а):
Lanteh писал(а):

Войска ввели, но я что-то не слышал чтоб вывели.


http://www.guardian.co.uk/world/2010/ma ... earthquake
Отличная новость. Хотя 8 тыс. всё-таки там остались, продолжают охранять союзника,
ИМХО от рассторжения союза.
alrick написал(а):
Вы не в курсе про Федеративные Штаты Микронезии и Палау?
Нет, просветите.
alrick написал(а):
Вы просто подстрекатель получается.
Не стоит нарушать пункт правил 2.9, навешивая ярлыки
Я просто высказываю своё мнение и видение вопроса, говорю то, что сделал бы будь я кубинцем.
alrick написал(а):
Думаете сможет отстоять?
Думаю стоит попробовать и для начала начать готовиться.
alrick написал(а):
Вы думаете США испугается и свернет базу?
Я думаю скорее будет "Карибский Кризис-2" но уже без СССР
Базу не свернёт, а вот экология на ней может стать несколько иной.
Да и задачи могут быть разные, ЯО гарантирует что Куба не станет 51-м штатом, что ей не присоеденят как трофей, хотя не гарантирует, но хоть какая-то надежда.
alrick написал(а):
Тогда может вам не стоит Ирак приводить в аргумент.
Почему? Очень неудобный вопрос? Так просто не отвечайте!
alrick написал(а):
Франция захотела сама защищаться и тратит свои деньги на ЯО, авианосец и т.п.
И правильно делает, зато ей не придётся через 50 лет никого выселять.
alrick написал(а):
Не нравится Кёнигсберг можно с Курилами сравнить (с теми спорными).
А вы в курсе что у США тоже есть спорные территории?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
Я. "Очень многие могут себе позволить, и очень многие содержали и содержат сейчас военные базы за рубежём."
Вы. "Ну так в чем собственно проблема тогда?"
Я. "В том, что большенство из этих многих, по сути работают на США, делая за них грязную работу.
Т.е. вы про базы других государств.
Понял.

Lanteh написал(а):
ИМХО это позиция империи.
А как должна по вашему вести себя мировая супердержава?

Lanteh написал(а):
1) В том что у РФ под боком, летают истребители, в Прибалтике, перекрывая случись чего сообщение между двумя частями РФ.
летают истребители НАТО, так как прибалтика сама себе не может позволить содержать авиапарк.

Lanteh написал(а):
2) Радары и ПРО которые угрожают безопасности РФ.
3) Противолодочные системы, которые перекрывают выход наших АПЛ в Атлантический океан, в случае войны
4) База в Киргизии, которая угрожает безопасности нашей базы в Таджикистане, где расположен очень важный комплекс технических средств.
5) Под контролем практически все морские пути
Т.е угрозы и контроль в случае войны, ну так не надо ну так не надо нападать на США.

А в мирное время этот контроль в чем-то выражается?

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Вы открываете черепашьими темпами, США закрывают черепашьими темпами.
Общее количество баз только растёт!
Ну так война сейчас идет далеко от границ.


Lanteh написал(а):
Зато если из Кубы США уйдут, то всё однозначно, никто назад не пустит!
Ну вот вы сами называете еще одну причину не бросать базу

Lanteh написал(а):
В чём разница между округом и штатом?
У округа нет представительства в верхней палате Конгрессa

Lanteh написал(а):
Ну так участков уже столько, что это уже близко к тотальному контролю.
Понял

Lanteh написал(а):
И США единственная страна, которая в значительной степени контролирует 2 континента. Точнее, чтоб совсем понятно было, контроль полный что касается территории, но не полный, что касается власти.
Ну так США единственная мировая супердержава на данный момент.

Иначе она была бы просто обычной страной, типа Соединенных Штатов Мексики.

Lanteh написал(а):
Ну как Гаваи, Гуам куча всяких островов и что там ещё.
Т.е. агрессор получил трофеи (США) это нормально.
В те времена это было даже более чем нормально

Lanteh написал(а):
А жертва агрессии (СССР, РФ) получила трофей это не нормально?
Несколько не верная трактовка моих слов.
Я говорю Гуантанамо также нормально как и Калининград.
И то и то допустимо в рамках законов и устоев соответствующего времени.

Lanteh написал(а):
США как страна с самой сильной армией напланете, опасаются все!
И Канада?

Lanteh написал(а):
Какой смысл перечислять, если стран способных противостоять всего две Китай, РФ, может со временем Индия.
Аналогично можно сказать: стран способных противостоять России всего две: Китай, США, может со временем Индия.

Lanteh написал(а):
Или Вы думаете раз союзник то боятся нечего?
Да.

Lanteh написал(а):
Вот Япония союзник, давно пыталась вывести базы США, с отрицательным результатом!
Потихоньку готовят вывод в Гуам.
Кстати США (жертва Японской агрессии) захватили Окинаву. Могли себе оставить целиком, как СССР куриллы, и тогда не был бы вопрос об аренде базы.

И что значит "Япония пыталась", протесты некоторых жителей или законы японского правительства?

Lanteh написал(а):
Франция которая не размещает базы у себя тоже можно спросить почему? Да просто потому что боится что их никогда не выведут.
Что значит никогда не выведут из Франции, если как раз из Франции и вывели все базы?

Lanteh написал(а):
Отличная новость. Хотя 8 тыс. всё-таки там остались, продолжают охранять союзника,
Так это и не сегодняшняя новость.

Плюс вы пропустили (Of the 8,000 still on the Haiti mission about half were offshore)


Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Вы не в курсе про Федеративные Штаты Микронезии и Палау?
Нет, просветите.
После обретения независимости от США на островах архипелага образовалось два государства: Федеративные Штаты Микронезии и Палау.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D0%B0

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Вы просто подстрекатель получается.
Не стоит нарушать пункт правил 2.9, навешивая ярлыки
Я просто высказываю своё мнение и видение вопроса, говорю то, что сделал бы будь я кубинцем.
Извините.
Я думал такие советы можно назвать подстреканием.
Не было намерения вешать вам ярлык

Lanteh написал(а):
Думаю стоит попробовать
Без изучения соотношения сил?

Вы ведь сами говорили, что только Китай и Россия (и может Индия) может противостоять США.
А тут предлагаете маленькой Кубе померятся с американцами силой.
Какой то не серьезный подход.

Lanteh написал(а):
Да и задачи могут быть разные, ЯО гарантирует что Куба не станет 51-м штатом,
Я не понял, вы думаете США будут ждать пока Куба построит ядерное оружие?

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Тогда может вам не стоит Ирак приводить в аргумент.
Почему? Очень неудобный вопрос? Так просто не отвечайте!
Потому что война

Lanteh написал(а):
А вы в курсе что у США тоже есть спорные территории?
Просветите
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Франция захотела сама защищаться и тратит свои деньги на ЯО, авианосец и т.п.
От кого? Это самый интересный вопрос. Единственная страна которая начинает реальные войны (я имею ввиду масштабные военные действия, а не перестрелки на границе) в наше время - США.

alrick написал(а):
Journeyman написал(а):
Армия и соответствующая инфраструктура США на всей планете - это инструмент мировой гегемонии и администрирования над всем миром? Или что это?
Допустим. (IMHO гегемонии бывают разные).
Вот в том то и дело.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Journeyman написал(а):
Единственная страна которая начинает реальные войны (я имею ввиду масштабные военные действия, а не перестрелки на границе) в наше время - США.
приструнили всех, ни одной мировой больше.

Войну Эритреи и Эфиопии трудно назвать просто перестрелкой на границе.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
А как должна по вашему вести себя мировая супердержава?
1) Скромно, как РФ, как Индия.
Возможности большие, а проблем от них никаких, толька польза.
2) Разнимать дерущихся, а самим стараться не "разводить костры на планете", т.е. не устраивать новые конфликты. Старатся решать всё мирно и справедливо, а не так как ей хочется.
alrick написал(а):
летают истребители НАТО, так как прибалтика сама себе не может позволить содержать авиапарк.
А накой они там нужны? У них под боком КНДР? Или Израиль? или Палестина? Иран?
alrick написал(а):
А в мирное время этот контроль в чем-то выражается?
Например в гибели подлодки Курск, столкновение французкой и английской ( :think: ) подводной лодки.
Вот в такие конфликты на море.
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
Карибский кризес.
08.08.08
Это только то чта сразу на ум приходит.
alrick написал(а):
Ну так война сейчас идет далеко от границ.
Так где ж закрытие баз черепашьими темпами? Признайтесь что не правы, вместо ссылки пальцем в небо.
alrick написал(а):
Ну вот вы сами называете еще одну причину не бросать базу
Но это очень реальный показатель, что когда заходят в чужой дом в гости, остаются жить, а когда попросят, уходить не хотят, то больше в гости не позовут.
Т.е. половину баз приходится держать только потому что могут больше не пустить, что отношения со страной прибывания испорчены дальше некуда.
alrick написал(а):
Ну так США единственная мировая супердержава на данный момент.
ещё недавно вы заявлили что их несколько, а перечислить отказались.
alrick написал(а):
В те времена это было даже более чем нормально
alrick написал(а):
Несколько не верная трактовка моих слов.
Я говорю Гуантанамо также нормально как и Калининград.
И то и то допустимо в рамках законов и устоев соответствующего времени.
Вот только разница между ними огромная.
Мы Калининград получили, как расплату за то что на нас напали и полстраны разрушили.
А США, будучи агрессором просто захватили территории.
И это деве большие разницы!
Поскольку у Вас сложности с восприятием русского скажу образно:
США отняли территорию, по сути, украли.
А СССР(РФ) получил компенсацию за причинённый ущерб.
Вот и вдумайтесь.
alrick написал(а):
И то и то допустимо в рамках законов и устоев соответствующего времени.
Тогда, может быть, а сейчас? Если это мировая супердержава, а не империя, то соберёт вещички и уйдёт из чужой страны, иначе это империя.
alrick написал(а):
Lanteh писал(а):

США как страна с самой сильной армией напланете, опасаются все!

И Канада?
Ну Канаду можно легко назвать 51-м штатом.
А можно просто ответить - ДА! Опасаются США. Иначе зачем им армия?
alrick написал(а):
Аналогично можно сказать: стран способных противостоять России всего две: Китай, США, может со временем Индия.
А причём тут Россия, говорите за себя, есть хоть одна страна, которая может выгнать военных США со своей территории, если захотят? Я имею ввиду закрыть ВСЕ военные базы США и других стран на своей территории, если США, скажут что им база нужна?
alrick написал(а):
Lanteh писал(а):

Или Вы думаете раз союзник то боятся нечего?


Да.
Напрасно, у нас с Германией тоже был пакт о ненападении и чем это кончилось?
alrick написал(а):
Потихоньку готовят вывод в Гуам.
:grin:
Сколько десятилетий уже?
alrick написал(а):
Кстати США (жертва Японской агрессии) захватили Окинаву. Могли себе оставить целиком, как СССР куриллы, и тогда не был бы вопрос об аренде базы
А сейчас всё к этому и идёт, т.к. я уверен на 100% что никуда они в ближайшие лет 100 не уйдут, как на Кубе сидеть будут.
alrick написал(а):
И что значит "Япония пыталась", протесты некоторых жителей или законы японского правительства?
И то, и другое. И правительство пыталось выселить и народ, но вы ж союзник, поэтому Вас просто боятся!
alrick написал(а):
Что значит никогда не выведут из Франции, если как раз из Франции и вывели все базы?
Если сейчас откроют, то уже не выведут, вот что я имел ввиду.
И ещё про ЯО.
Франция отличный пример.
С 1949 г. входила в НАТО, была союзником и помалкивала.
в 1960 разработала ЯО.
в 1966г. решила выйти из альянса чтобы проводить самостоятельную внешнюю политику. Вот что значит у страны появилось ЯО, можно было наплевать на мнение США.
Сейчас Франция ослабла и вернулась под "влияние".
alrick написал(а):
Плюс вы пропустили (Of the 8,000 still on the Haiti mission about half were offshore)
Переведите слово offshore, что под этим понимать?
alrick написал(а):
Вы ведь сами говорили, что только Китай и Россия (и может Индия) может противостоять США.
Я даже про эти страны не такого, хорошего мнения, что могут противостоять.
Скорее для США будет очень хлопотно с ними воевать, но результат не в нашу пользу будет.
Мы все умрём. А часть американцев, сбегут на океанские острова и выживут.
В конце концов у них базы по всему миру, им не нужно спрашивать разрешения чтобы уехать из разрушенной страны, на новое место жительства.
А вот нам ехать будет некуда.
Так что противостоять мы не можем, мы можем только огрызаться, чем и занимаемся с переменным успехом.
alrick написал(а):
А тут предлагаете маленькой Кубе померятся с американцами силой.
Какой то не серьезный подход.
Я им предложил, компенсировать нехватку сил, ЯО. Пусть 10 бомб с хорошими ракетами, но чтоб были, это их гарантия независимости.
Не думаю, что американцы променяют 10-ть городов с людьми, на какую-то там Кубу.
alrick написал(а):
Я не понял, вы думаете США будут ждать пока Куба построит ядерное оружие?
Их могут поставить перед фактом, как КНДР и что?
alrick написал(а):
остров Навасса ГАИТИ-США
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ -
СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ
http://karty.narod.ru/claim/rfus/rfus.html
alrick написал(а):
После обретения независимости от США на островах архипелага образовалось два государства: Федеративные Штаты Микронезии и Палау
В настоящее время в мире существуют следующие свободные ассоциации (помеченные * являются независимыми субъектами международного права):

С Соединёнными Штатами Америки:
Пуэрто-Рико (с 1952)
Северные Марианские острова (с 1986)
Федеративные Штаты Микронезии* (с 1986)
Маршалловы острова* (с 1986)
Палау* (с 1994)
Ассоции́рованное госуда́рство, ассоции́рованный член, свобо́дная ассоциа́ция, свобо́дно присоедини́вшееся госуда́рство — форма конфедерации из объединившихся на двусторонней основе неравнозначных государств, при которой меньшее государство, формально сохраняя суверенитет и независимость, доверяет значимую часть своих властных полномочий большему государству. Как правило это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. Фактически ассоциированное государство — вид протектората, переходная форма внешней зависимости подчинённой территории, находящаяся между статусами колонии и самостоятельного государства

Фактически это колония, и только формально гос-во.
Вся эта "херамантия", т.е. "магия" вызывает только :grin: .
Это тоже самое что сказать что скажем Татарстан - назависимое государство :grin:

Добавлено спустя 3 минуты:

alrick написал(а):
приструнили всех, ни одной мировой больше.

Войну Эритреи и Эфиопии трудно назвать просто перестрелкой на границе.
Что-то вы путаетесь.
Так всех приструнили?
Или ещё не всех?
И почему бы не занятся проблемой Самоли, Йемена, той же Эритреи и Эфиопии, Северного и Южного Судана.
Почему Вы не защищаете Израиль? Мне не понятно, это ж союзник, введите войска на границу между Израилем и Палестиной.
Что жтогда пристали к КНДР?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
А как должна по вашему вести себя мировая супердержава?
1) Скромно, как РФ, как Индия.
А разве РФ и Индия считаются мировыми супердержавами?

Если США скатятся до уровня России то придется также скромно вести себя.

Lanteh написал(а):
А накой они там нужны?
У них под боком КНДР?
В принципе каждая страна имеет право на защиту.
А зачем... им решать, может они не КНДР боятся, а Россию.

Lanteh написал(а):
Например в гибели подлодки Курск,
Ваши учения были, и ваше изделие подвело.
США то тут причем?

Lanteh написал(а):
Так где ж закрытие баз черепашьими темпами?
Не привезти из Германии и в палатки поселить...

Сейчас в США проходит большая внутренняя реструктуризация баз, подробно тут
http://www.defense.gov/brac/

В этом раунде запланировано 70,000 из-за рубежа в США переместить.

DOD is also implementing other extensive worldwide transformation initiatives such as the permanent relocation of about 70,000 military personnel3 to the United States from overseas
http://www.gao.gov/new.items/d10725r.pdf

Lanteh написал(а):
Признайтесь что не правы,
Вы все пытаетесь признание выбить...

Зачем?

Lanteh написал(а):
Т.е. половину баз приходится держать только потому что могут больше не пустить, что отношения со страной прибывания испорчены дальше некуда.
Ну вот у вас уже есть ответ "зачем базы нужны" для 50% американских баз.
Осталось для остальных 50% найти причину


Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Ну так США единственная мировая супердержава на данный момент.
ещё недавно вы заявлили что их несколько, а перечислить отказались.
Я???

Вы наверное перепутали или не так меня поняли.

Lanteh написал(а):
США отняли территорию, по сути, украли.
А СССР(РФ) получил компенсацию за причинённый ущерб.
Давайте рассмотрим Кунашир и Итуруп

Lanteh написал(а):
Тогда, может быть, а сейчас?
законы не ретроактивны

Lanteh написал(а):
Ну Канаду можно легко назвать 51-м штатом.
Канадцы обидятся

Lanteh написал(а):
Напрасно, у нас с Германией тоже был пакт о ненападении и чем это кончилось?
пакт о ненападении это не союз

Lanteh написал(а):
Сколько десятилетий уже?
Не вижу причины им спешить.

Lanteh написал(а):
в 1966г. решила выйти из альянса чтобы проводить самостоятельную внешнюю политику. Вот что значит у страны появилось ЯО, можно было наплевать на мнение США.
Сейчас Франция ослабла и вернулась под "влияние".
А французское ЯО куда делось (если это для вас главный показатель)?

Вы может не в курсе, тут в свое время народ начал открыто говорить: нафига нам такой союзник как Франция?
Дети со школы приходили и анекдоты рассказывали типа "Франция нам нужна как зайцу пятая нога".
French Fries переименовывали и т.п.

Очень прикольно было наблюдать как американцы от мала до велика дружно послали Францию нах...

Вот Саркози и начал крутится как мог, чтобы восстановить отношения, как вы говорите "вернутся под влияние".

Lanteh написал(а):
Переведите слово offshore, что под этим понимать?
offshore
2. нареч.
1) в открытом море

т.е на американских кораблях
Lanteh написал(а):
остров Навасса ГАИТИ-США
Так "спорят" еще с 1858 года, а не со второй мировой

Lanteh написал(а):
Это тоже самое что сказать что скажем Татарстан - назависимое государство :grin:
Республика Палау член ООН

Lanteh написал(а):
Что-то вы путаетесь.
Так всех приструнили?
Или ещё не всех?
Не путаясь.
Приструнили всех до уровня, что мировые войны не начинают.

Вы ведь сами утверждаете что ВСЕ боятся США
:)

Lanteh написал(а):
И почему бы не занятся проблемой Самоли, Йемена, той же Эритреи и Эфиопии, Северного и Южного Судана.
А вам кто мешает?

Lanteh написал(а):
Почему Вы не защищаете Израиль? Мне не понятно, это ж союзник, введите войска на границу между Израилем и Палестиной.
Почему вы считаете что у США все союзы абсолютно одинаковы.

Кому от США нужен персонал, кому деньги, кому оружие, кому гарантии.

Lanteh написал(а):
Что жтогда пристали к КНДР?
Фактически США в состоянии войны с Северной Кореей.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Nubian написал(а):
Значит оружие Венесуэла покупала против Колумбии, а не США
А какая разница? Решают всё равно в Вашингтоне всё.
Nubian написал(а):
Думаю США пока не видят в нем негодяя №1
Т.е. он нигодяй, в чём его вина?
Nubian написал(а):
Не удивлюсь если лет через 10, история повториться и мы также не будем продавать оружие Венесуэле как сейчас не продаем Ирану С300.
А вы и так оружие уже не продаёте.
А РФ продавала и будет продавать, нам это выгодно во всех отношениях.
alrick написал(а):
А зачем... им решать, может они не КНДР боятся, а Россию.
Т.е. РФ можно приравнять к КНДР?
alrick написал(а):
Ваши учения были, и ваше изделие подвело.
США то тут причем?
Да при том что у меня особый взгляд на эту трагедию. ИМХО Курск был торпедирован американской подлодкой.
Филь "Курск, субмарина в мутной воде" посмотрите, французы снимали, у нас запрещён к показу.
alrick написал(а):
Не привезти из Германии и в палатки поселить...
Ну мы так и сделали :-D А привезли намного больше.
alrick написал(а):
В этом раунде запланировано 70,000 из-за рубежа в США переместить.
Ну вот когда переместят, обсудим это, пока только наоборот движение.
alrick написал(а):
Не видел ещё ни одного американца который бы признался что не прав.
alrick написал(а):
Осталось для остальных 50% найти причину
Я для себя причину знаю ваших баз, неплохо было бы чтобы сами американцы разобрались зачем им столько баз.
alrick написал(а):
Я???

Вы наверное перепутали или не так меня поняли
И правда, перепутал с Дэем. :OK-)
alrick написал(а):
Давайте рассмотрим Кунашир и Итуруп
Гаваи, Гуам, Аризона ...
alrick написал(а):
законы не ретроактивны
:???: не понял
alrick написал(а):
Канадцы обидятся
Вам не всё равно? Сделать то всё равно ничего не смогут.
alrick написал(а):
Не вижу причины им спешить.
Протесты японцев и их правительства не в счёт?
alrick написал(а):
Вы может не в курсе, тут в свое время народ начал открыто говорить: нафига нам такой союзник как Франция?
Не в курсе, где тут? и когда?
alrick написал(а):
Очень прикольно было наблюдать как американцы от мала до велика дружно послали Францию нах
очень интересно, :-D а когда дело было?
alrick написал(а):
от Саркози и начал крутится как мог, чтобы восстановить отношения, как вы говорите "вернутся под влияние".
Я бы сказал поддался влиянию.
alrick написал(а):
т.е на американских кораблях
А карабли значит на базу не заходят? Это тогда вообще не аргумент.
8 тыс, а кто там куда сходил на корабле, не важно.
alrick написал(а):
Так "спорят" еще с 1858 года, а не со второй мировой
факт в том, что спорят, и будь сила могли бы и отобрать.
alrick написал(а):
Республика Палау член ООН
то что она там один орган в ООН я не сомневался, это не мешает ей быть частью США.
ООН вообще марионеточный и недееспособный институт.
Который напринимал ангажированных резолюций, которые сейчас, новым составом, пересматривать не хочет. В общем это дудка США, типа горна, чем реальный институт способствующий миру на земле.
Организация призванная защищать мир от войн, регулярно штампует санкции на их проведение.
alrick написал(а):
Вы ведь сами утверждаете что ВСЕ боятся США
это так, боятся сильного не зазорно, а сильного дурака - жизненно необходимо.
alrick написал(а):
А вам кто мешает?
мы же не супердержава, не доросли, а Вы на себя взяли проблемы планеты, так что вперёд и спесней... :grin:
alrick написал(а):
Почему вы считаете что у США все союзы абсолютно одинаковы.

Кому от США нужен персонал, кому деньги, кому оружие, кому гарантии.
Потому что они ВСЕ не равноценные.
Т.е. союзник США не сожет предложить самим США столько же, сколько штаты могут предложить союзнику.
Т.е. по сути, "это блохи греющиеся на спине у собаки", извиняюсь за такое сравнение.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
Т.е. РФ можно приравнять к КНДР?
Смотря в чем. Если по географии и общей границе - то да.
Для вас КНДР сосед, для прибалтов КНДР на другом конце света, смысла боятся КНДР им вообще нет.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Ваши учения были, и ваше изделие подвело.
США то тут причем?
Да при том что у меня особый взгляд на эту трагедию. ИМХО Курск был торпедирован американской подлодкой.
Филь "Курск, субмарина в мутной воде" посмотрите, французы снимали, у нас запрещён к показу.
Смотрел. Притянуто за уши. Обычная конспирология

Я спрашиваю у местных подводников про эту версию - говорят чушь.
Русские тоже говорят чушь.

По любому к базам США данный эпизод не имеет отношение.
События произошли в ваших территориальных водах, и сама задача подлодок плавать скрыто вдалеке от своих баз.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Не привезти из Германии и в палатки поселить...
Ну мы так и сделали :-D А привезли намного больше.
Ага, помню.
И вы хотите чтобы США повторило такое позорище (ИМХО) вслед за СССР?

Lanteh написал(а):
Не видел ещё ни одного американца который бы признался что не прав.
Я думаю взгляд на мир не сколько бывает правильный/не правильный, а просто разный.
Вы практически ничего нового мне не сказали, чтобы мне поменять мнение.
Ваш взгляд на мир я уже много раз слышал на политинформациях.

У американцев есть полезная фраза agree to disagree (согласится не соглашаться)

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Давайте рассмотрим Кунашир и Итуруп
Гаваи, Гуам, Аризона ...
Ну вот, вы прекрасно видите что США могли и забрать.
США так прямо и заявили Японии: "раз вы раздаете территорию, то мы забираем Окинаву."

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
законы не ретроактивны
:???: не понял
Для примеру:
Вас не могут судить по поступку совершенного в 1980, по закону 2000 года.

В данном случае резолюция ООН регламентирующий заключение договоров принятая (скажем в 1960) не распространяется на договора 1930-х годов.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Не вижу причины им спешить.
Протесты японцев и их правительства не в счёт?
Вы ж не спешите отдавать острова из-за протестов.
Даже посещение островов Медведев не отменил.
:)

Правительство Японии то особо не протестует, в основном губернатор Окинавы, а в столице договариваются.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Очень прикольно было наблюдать как американцы от мала до велика дружно послали Францию нах
очень интересно, :-D а когда дело было?
В США.
Перед Иракской войной.


Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
от Саркози и начал крутится как мог, чтобы восстановить отношения, как вы говорите "вернутся под влияние".
Я бы сказал поддался влиянию.
Ага.
:)

еще немного и Французы и крусона не смогут тут продать, с того места, куда их американцы послали.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
т.е на американских кораблях
А карабли значит на базу не заходят?
На какую?
В Гаити порт, который американцы ремонтируют, но это трудно назвать базой.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Так "спорят" еще с 1858 года, а не со второй мировой
факт в том, что спорят, и будь сила могли бы и отобрать.
У Гаити сила.......
Мне не хватает фантазии...

"Спорят" аналогично "Неуловимый Джо"

Я должен отдать должное вашей осведомленности. То что вы знали про этот спорный островок...
Впечатляет!

Я про этот спор ни разу не слышал.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Республика Палау член ООН
то что она там один орган в ООН я не сомневался, это не мешает ей быть частью США.
А вы дайте членство ООН для Чечни

Lanteh написал(а):
мы же не супердержава, не доросли, а Вы на себя взяли проблемы планеты, так что вперёд и спесней... :grin:
Мы не взяли ВСЕ проблемы себе, не жадные, другим немного оставили.


Lanteh написал(а):
Потому что они ВСЕ не равноценные.
Т.е. союзник США не сожет предложить самим США столько же, сколько штаты могут предложить союзнику.
Само собой.

Вы ведь не рассчитываете что вас будет защищать Таджикистан (ОДКБ)?

Lanteh написал(а):
Т.е. по сути, "это блохи греющиеся на спине у собаки", извиняюсь за такое сравнение.
Супердержаве надо уметь извлекать пользу и из таких "блох".
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
И вы хотите чтобы США повторило такое позорище (ИМХО) вслед за СССР?
было бы здорово :-D
alrick написал(а):
Ваш взгляд на мир я уже много раз слышал на политинформациях.
у вас остались и такие?
alrick написал(а):
agree to disagree (согласится не соглашаться)
суть непонятно, или перевод кривой, "согласиться не соглашаясь", как-то так наверное :think:
alrick написал(а):
В данном случае резолюция ООН регламентирующий заключение договоров принятая (скажем в 1960) не распространяется на договора 1930-х годов.
понял.
alrick написал(а):
В Гаити порт, который американцы ремонтируют, но это трудно назвать базой.
интересно зачем тогда ремонтируют :-D и когда уйдут все, а не частично?
alrick написал(а):
Я должен отдать должное вашей осведомленности. То что вы знали про этот спорный островок...
Впечатляет!
Ну так это история.
Для меня непрофильный предмет, но один из любимых был.
История очень помогает предположить, как будут развиваться события, их причины и последствия.
alrick написал(а):
А вы дайте членство ООН для Чечни
Мы бы дали членство во ООН Абхазии и ЮО, но смысл бы от этого не сильно изменился.
alrick написал(а):
Мы не взяли ВСЕ проблемы себе, не жадные, другим немного оставили.
А зря.
Выглядит так, где есть чем поживиться, мы с радостью влезем, а где урвать нечего, так ну их нафиг.
Со стороны выглядит как гиена, а не супердержава, с какими-то там идеалами, лживыми, ведь если есть нефть, то вам нужна демократия, а если одни пираты, то ну их нафиг.
alrick написал(а):
Вы ведь не рассчитываете что вас будет защищать Таджикистан (ОДКБ)?
На дополнительные пары рук очень расчитываем!
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Ваш взгляд на мир я уже много раз слышал на политинформациях.
у вас остались и такие?
"У вас" это в СССР было.

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
agree to disagree (согласится не соглашаться)
суть непонятно, или перевод кривой, "согласиться не соглашаясь", как-то так наверное :think:
Поэтому не люблю переводить.

Может типа "давайте уживаться с нашими разногласиями"
Lanteh написал(а):
интересно зачем тогда ремонтируют :-D
Оставить разрушенным?
Тоже идея.

Lanteh написал(а):
Со стороны выглядит как гиена, а не супердержава, с какими-то там идеалами, лживыми
Вполне возможно с некоторой стороны так и выглядит.
Всем не угодишь, США не особо парится мнением такой стороны и супердержавят как умеют.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
У вас" это в СССР было.
Так вы тоже эммигрант?
alrick написал(а):
Может типа "давайте уживаться с нашими разногласиями"
ну понятно
alrick написал(а):
Оставить разрушенным?
Тоже идея.
Да если уходишь то да, можно дать денег пусть сами восстанавливают.
А вот когда уходить не будешь тогда восстанавливают.
alrick написал(а):
Всем не угодишь, США не особо парится мнением такой стороны и супердержавят как умеют
Я бы сказал как хотят :OK-)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
У вас" это в СССР было.
Так вы тоже эммигрант?
Да, эмигрант.

А каков смысл "тоже"?

Lanteh написал(а):
Да если уходишь то да, можно дать денег пусть сами восстанавливают.
Не будем отвлекаться на то как они строят
:)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
alrick написал(а):
Journeyman написал(а):
Армия и соответствующая инфраструктура США на всей планете - это инструмент мировой гегемонии и администрирования над всем миром? Или что это?
Допустим. (IMHO гегемонии бывают разные).

Была Германия, был Адольф Гитлер.
Гитлер желал немецкой нации величайшего будущего. Он видел Германию мировым гегемоном, властелином мира.
А немецкая нация его поддерживала.

Актёры другие, а история повторяется?
Я не ставлю знак равно между нацистской Германией и США.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
Единственная страна которая начинает реальные войны (я имею ввиду масштабные военные действия, а не перестрелки на границе) в наше время - США.
А ваше время это сколько? 5,10,20,60 лет?

Lanteh написал(а):
Так вы тоже эммигрант?
:p :p :p
 
Сверху