Война с Японией в 1945

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 16 июн 2007.

  1. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Интересно, а откуда МакАртур собиралася доставить гоминьдановские войска?? :)
    Войска Чан-Кайши, сражаясь в Китае, не смогли "разобраться" с японцами в 1937-1945 гг. даже при значительной американской помощи снаряжением. Кампания 1944 г. закончилась полным разгромом китайцев.

    Адмирал Ф. Шерман писал по поводу вступления СССР в войну:
    Для нас это, в значительной степени, действительно была месть за унижения Мукдена и Цусимы.
     
  2. Oleg4x4

    Oleg4x4 Новый участник

    Регистрация:
    10.09.07
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Lavrenty
    Вы пожалуйста несмейтесь. Войска Чайканши были эвакуированы из Китая и находились достаточно далеко.Точного места сейчас непомню. Надо книгу искать.Лениво. Вы берите поправку на 45 год. Разобрались бы, да и америка тут уже напрямую помоглабы..А мы аставили Мао всю военную технику и вооружение оставшееся от Квантунской армии.
     
  3. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Вы пока ничего смешного не сказали...

    Никуда их не эвакуировали. Японцы просто оттеснили их к югу от р. Янцзы.

    Это из Лиддел-Харта:
    Она им и без того напрямую помогла. Осенью 1945 г. гоминьдановцы контролировали большую часть страны. Наступление коммунистов началось позже.

    Мао получил много японского снаряжения, но и Чан-Кайши не был брошен американцами.
     
  4. dorogi77

    dorogi77 Новый участник

    Регистрация:
    14.03.09
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Буркина Фасо
    Интересно а день победы над Ираном тоже надо праздновать? это жуть какая сталинская агрессия была . взять и напасть на суверенное государство
     
  5. Су-25

    Су-25 Активный участник

    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Новороссия
    Служба:
    неказистая, недолгая и нелегкая
    Хорошо, что нашел подобающую тему. Сейчас столько споров идет по поводу того, какой по значимости и величине вклад в победу над Японией внес разгром квантунской армии войсками СССР? Многие (почти на 90%) зарубежние источники, с которыми я ознакамливался, утвеждают, что Япония и без вступления в северный Китай советских войск, была бы разгромлена в самом скором времени. В частности, в мемуарах Черчилля, воспоминаниях о войне Шермана, Трумена, Эйзенхауера, а так же многих японских офицеров, говорится о том, что чуть ли не с середины 44 года Японское правительство искало путь к "правильной" капитуляции. Указывается на тот факт, что японцы искали способ завершить войну, не потеряв чести для себя и своей страны, в частности, гарантировав безопасность императорскому двору и самому микадо.
    В источниках же советских, в воспоминаниях маршалов, солдат и офицеров, указана точка зрения, что именно разгром квантунской армии явился причиной капитуляции Японии.

    Кто что скажет по этому поводу?
     
  6. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Я лично склоняюсь к мысли, что истина где-то посередине.

    США с их военно-морской и авиационной мощью, с "толстяками" и "малышами" - и сами бы дожали японцев. Может, на это бы ушло чуть больше времени.

    Однако нежелание янки гробить войска в боях за острова империи и их острое желание закончить войну поскорее любой ценой - склонило США к тому, чтобы принять помощь СССР. Это была взаимовыгодная сделка.

    Ну, и братство по оружию не нужно забывать, которое еще не было в августе 45-го пустым звуком.
     
  7. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Квантунская армия, к 45г, практический никакой роли уже не играла. Япония к тому времени не имела ни транспорта, ни топлива, ни контроля над проливами между континентом и своими островами что бы иметь возможность использовать свои силы в Китае для обороны остовов от стратегических бомбардировок или десанта союзников.

    Решение о капитуляции Японии было принято уже через 5 дней после начала Маньчжурской операции - то есть к тому времени в Японии ещё вряд ли могли в полной мере оценить масштаб и успех советского наступления.

    Posted after 18 minutes 24 seconds:

    США решили принять помощь СССР ещё в Тегеране в 1943г. К 45г. обстановка существенно изменилась. Японский флот, в 43ем ещё грозная сила, в 45ом уже практический перестал существовать. Япония была полностью изолирована на островах. Виду отсутствия там природных ресурсов, положение Японии было совершенно безнадёжным. И, на конец, у США появилось новое оружие. К 45му году, для США, участие СССР в войне против Японии было уже не нужно так как оно усложняло послевоенную политическую обстановку в восточной Азии. Головная боль от этого чувствуется до сих пор (см. на Сев. Корею).
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Как сказать! В обороне японских островов использовать ее было нельзя, но в деле контроля над огромными пространствами северного Китая и Кореи ее роль была огромной. Отсюда и бешенство адмирала Шермана на страницах его мемуаров. Разгромив крупнейшую сухопутную группировку японцев, Советский Союз получил право принять участие в дележе того пирога, который американцы считали исключительно своим. Шерман выразился в том духе, что «теперь советы смогут претендовать на то, на что НЕ ИМЕЮТ ПРАВА претендовать»…
     
  9. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Lavrenty
    С этим не возражаю. Конечно СССР получил своё место за столом в Азии. И ни в какой мере не хотел отнять от достижения РККА в проведении "Авгусовской Бури". Блестящая операция. Но в рамках разговора о капитуляции Японии, единственное что КА могла сделать (в случае если бы СССР не вступил в войну) это не принять официальную капитуляцию японского прав-ва и продолжать сопротивляться, тем самым заставить Американцев высадится в Корее и Китае.
     
  10. termogard

    termogard Активный участник

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Vladivostok
    капитуляция

    Квантунская Армия и не должна была оборонять острова. У неё были другие задачи. А признание заслуг Красной Армии в деле освобождения Китая и Кореи бесспорно. Современная политическая ситуация в Юго-Восточной Азии в значительной мере обусловлена победой Красной Армии в маньчжурской операции.
     
  11. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Да, но согласитесь, что в тихоокеанском противостоянии США-Япония это был второстепенный ТВД.

    Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

    Меня другое интересует. А почему именно в августе? Почему, скажем, не в июне?

    СССР сильно рисковал и мог банально не успеть.
     
  12. Су-25

    Су-25 Активный участник

    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Новороссия
    Служба:
    неказистая, недолгая и нелегкая
    Ха, а тут вопрос в другом! Противостояние с Японией для СССР было вообще делом третьестепенным, да, важным, соглашусь, но были дела и поважнее!

    Все дело в том, что в деле разгрома и дележа Германии (да, это ведь был лакомый кусок, с ее то технологиями! Да еще и контроль над половиной Германии на последующие 45 лет) войска СССР и союзников тоже сильно рисковали и могли банально не успеть!
    Вспомните, лишь один тот факт, что немцы куда как охотнее в 45-ом году сдавались в плен союзникам, чем советским войскам, заставлял советское командование усилить натиск на войска нацистов! Вообще германское командование хотело подписать капитуляцию с Великобританией, США и Францией! Не помню уже точно, но кто-то из ближайшего окружения Гитлера убедил его, что при отступлении нацистов из Рурской области, не стоит уничтожать промышленность в регионе, якобы под предлогом, что немцы в результате контрнаступления снова займут Рур. На самом же деле основной причиной данного поступка было закулисное решение задобрить таким образом союзников втайне от Гитлера.
    Даже рядовые содаты немецкой армии, по воспоминаниям англичан и американцев, были убеждены, что войска союзников слегка прижмут Германию, вынудив ее к более-менее выгодному для них сепаратному миру, а затем вместе продолжат войну против СССР! Конечно, данный факт ничем кроме нацистской пропаганды не объяснишь. Факты говорят о том, что в последние недели войны союзные войска продвигались на восток, практически не испытывая сопротивления! Немцы сдавались им в плен сотнями тысяч (в последние дни войны). Германское командование перебрасывало лучшие дивизии на восточный фронт, лишь бы как можно дольше задерживать советские войска. Я считаю, что именно страх за то, что в случае поражения нацистов от советских войск, во-первых, немецким солдатам прийдется по полной отвечать за свои зверства (в первую очередь над советским народом!), а во-вторых, немецкое население испытает все то же самое, что фашисты сотворили на оккупированных землях, способствовало такому развитию событий.
    У советских маршалов, да и у Сталина, были как свои амбиции, так и полное право расквитаться с третьим Рейхом, захватив и разгромив логово врага - Берлин. Чтобы не дать успеть союзникам вступить в Берлин первыми, Сталину было необходимо практически все войска держать на западном фронте. Именно эта гонка привела с одной стороны, к огромным человеческим жертвам в последних наступателных операциях (говорят, что в первый день штурма Зееловских высот погибло около 100 тысяч советских солдат), с другой стороны, Берлин был взят советскими войсками.

    Вот эти то факты и привели к тому, что советским войскам пришлось, как и было оговорено еще в Тегеране, атаковать Японские войска через несколько месяцев после падения третьего Рейха, то бишь в августе месяце.

    Другой вопрос в том, изменило ли что-нибудь применение американцами атомных бомб? Как по мне, это была просто демонстрация сил для СССР.
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Естественно.

    Перебросить за 12.000 км управления нескольких армий, огромные материальные запасы, не говоря уже о подготовке новобранцев. Нельзя забывать, что Маньчжурию брала совершенно зеленая в военном отношении молодежь: призывники 1927 г.р., мобилизованные в Красную Армию летом 1945 г. Их «армировала» прослойка опытных ветеранов, что в сочетании с огромным боевым опытом строевых командиров и штабов, позволило провести операцию, которую Дэвид Гланц еще в 1981 г. счел образцово-показательной.

    Ну и кто такую чушь «говорит»?! Безвозвратные потери трех советских фронтов с 16 апреля по 2 мая составили около 75.000. У Жукова с 11 апреля по 1 мая убитых 27.649 и 1656 из состава войска польского.
     
  14. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.880
    Симпатии:
    1.022
    Адрес:
    Россия, Казань
    выдающийся советский государственный деятель (небезгрешный) сделал свой гениальный внешнеполитический ход, стерший позор цусимы и порт атртура,
    востановившей целостность россиийских земель, это главное ,остальное детали.
    кто захочет возразить прошу контр.аргументы без эмоций особенно прошу факты хотя-бы за последние 25.

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

    к.а. это что такое, поймите это просто невозможно.
    военная система основана на выполнение приказа сверху вниз.
    есть еще несколько технических моментов исклющающих вашу версию.
     
  15. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    КА = квантунская армия (теперь понимаю что сокращение не самое подходящее).

    Маловероятно но не невозможно. Далеко не все в Японии были согласны с капитуляцией. А Квантунская Армия была большой группировкой, насчитывавшей больше миллиона человек и могла рассчитывать на экономические ресурсы северного Китая и Кореи. Могли решить драться до последнего. В боях за острова, в плен Японцы сдавались очень редко.
     
  16. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Хм... Поезд идет из Москвы во Владивосток около двух недель, ЕМНИП. Даже если перебрасывать войска - можно было начать операцию в начале июля.

    (Я, кстати, не совсем в курсе, перебрасывались ли на ДВ войска из Восточной Европы?)

    Мне кажется, причины такой задержки в другом. Но в чем?.. :think:
     
  17. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    По договору не помню на какой именно конференции (скорее всего на Ялтинской) было решено что СССР вступит в войну с Японией не позже чем через три месяца по окончанию войны с Германией. Спешить особо было не куда, лучше было бы подготовится как следует. И стоить учесть что перебрасывались также войска и из фронтов, а люди то уставшие, не отдохнувшие. И сразу их из огня да в полымя послать не очень. Дать отдохнуть надо, технику подогнать.
     
  18. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.880
    Симпатии:
    1.022
    Адрес:
    Россия, Казань
    я имел в виду что ка часть японской армии, автономно существовать она не могла.
    кроме продовольствия они больше ничего не могли там взять.
    несогласные были сделали харакири и все, случаи неповиновения единичны на юге китая не все части сдались, но не хотели сдаваться китайцам по вполне понятным причинам.
    армия времен вмв не могла как в наполеоновкие времена существовать сакма по себе.
    было куда, война могла кончиться.
     
  19. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Тем лучше, больше бы жизней своих граждан сохранили бы. ИМХО
     
  20. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Вы говорите с позиции абстрактного гуманизЬма. СССР тогда руководствовался совершенно другой логикой, и в пределах этой логики он должен был бы начать войну с Японией как можно скорее.

    Почему тянули до августа - вопрос по-прежнему открытый.
    Объяснение, мол, "солдатикам дали отдохнуть" - вызывает улыбку. :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей