Война с Японией в 1945

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 16 июн 2007.

  1. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Скорый пассажирский идет две недели. А воинский эшелон – это сроки уже другие. Транссиб один, эшелонов много, следовательно, быстрое движение было невозможно физически. Кроме того, огромные материальные запасы и войска требовалось накопить для Забайкальского фронта в Монголии, а там железных дорог вообще не было, тяжесть грузоперевозок легла исключительно на автомобильный транспорт. А если добавить к этому необходимость получить и принять огромное количество новой техники с заводов изготовителей, то удивляться приходится тому, что наши вообще успели все это закончить к началу августа.

    Не было никакой задержки. И так успели впритык. Вы что всерьез думаете, что за пару недель можно перебросить полтора миллиона человек на другой конец Евразии?!
     
  2. Су-25

    Су-25 Активный участник

    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Новороссия
    Служба:
    неказистая, недолгая и нелегкая
    Да не только людей, а еще и сотни эшелонов с техникой, боеприпасами, оборудованием! Необходимо было подготовить планы наступления на всех уровнях управления, успеть скоординировать действия всех родов войск, причем, как мы видим в результате, получилось это мастерски!
     
  3. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Вам зря так кажется. Пропускная способность ж.дорог не резиновая. Очень часто в военной истории недооценивают влияние логистики и тылового снабжения на возможность бд в целом. Рекомендую прочитать воспоминания Антипенко о снабжении 1-го белорусского фронта.
    +1
    Но могли потерять влияние в Ю-В Азии
     
  4. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    А им много не требовалось. В Японской метрополии, к отражению высадки союзников, готовились гражданские отряды вооруженные луками и бамбуковыми копями.
     
  5. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Бросьте! Вы же сами понимаете, что это не серьёзно!
     
  6. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.879
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    Россия, Казань
    вот с ИМЕЮТ ПРАВА претендовать»…хотелось бы поподробней обсудить был у ссср
    шанс или возможность претендовать на большее чем мы получили.
    хотя-бы корею целиком плюс цусимские острова, насколько это реально.

    логика которой руководствовался ссср можно назвать имперским мышлением великой державы, независимо от названия государства.
    могла вмв пройти без сша могла и рузвельт обещал не втягивать сша в войну в предвыборных речах, а что делал! что делал буш-младший неважно что кто говорит логика одна.
    тем более японцы очень неприлично себя вели до 43, плюс позор поражения 1905, все одно к одному,
    представте сталин не использует исторический шанс чтобы мы говорили о нем.
    он использовал и за это ему спасибо.
    сроки установили на ялтинской конференции, вот что по этому поводу пишет василевский- Для нашей делегации такой срок не был неожиданностью. Еще готовясь к поездке в Крым, И. В. Сталин предложил мне и А. И. Антонову подумать о возможности максимального сокращения [507] времени, необходимого для подготовки военной кампании против Японии. Обсудив этот вопрос вместе с начальником тыла Красной Армии генералом А. В. Хрулевым, мы пришли к выводу, что срок может быть сокращен до двух-трех месяцев после окончания войны на западе, если отказаться от перевозок по железной дороге войскового автотранспорта. Разрешение проблемы было найдено на самой конференции. Руководители США охотно согласились поставить нам в дальневосточные порты не только потребное для нас количество автотранспорта, но и паровозов.

    спокойно без суеты готовились, то что тянули принципиально не согласен, подготовка началась до 9.05.45. если бы запахло досрочной капитуляцией японии рванули бы сразу, а так подготовились и точно в заявленное время двинули
     
  7. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    Попытался представить.

    Что бы изменило для СССР, если бы СССР не напал на Японию?
     
  8. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.512
    Симпатии:
    11.620
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Ничего особенного...так по мелочи... Проамериканские Китай и Корея(единая). Военные базы США на Сахалине.
     
  9. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    Сахалин был бы советский.
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.512
    Симпатии:
    11.620
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    С чего бы вдруг? Кто бы нам вернул Южный Сахалин? Американцы, или сами японцы?
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    С точки зрения американского флотского командования, СССР в регионе вообще ни на что не имел права. В их представлениях – это была исключительно американская война и исключительно американская победа. Если даже в книге мемуаров, опубликованной где-то в 1949 г., Шерман едва мог сдерживать приступы праведного негодования по поводу наглости проклятых советов, то легко представить, какой мат стоял на флагманском корабле адмирала Хэлси в реальном августе 1945 г.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

     
  12. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Этот вопрос на уровне одного человека описан в книге (мемуары) Лоза Д.Ф. "Танкист на иномарке" М.: Яуза, Эксмо, 2005
    Довольно-таки интересная книга...
    По теме:
    к сожалению (или к радости - людей сберегли) - участь Японии была предрешена - Хирохитка понимал, что после Хиросимы и Нагасаки, будут выносить по одному городу в одну/две недели...Методично...
    ИМХО, правильно сделали американцы...все уже устали от той войны...была поставлена жирная точка...И нефиг говорить - во, скоты, ядрен-батон на мирно спящий город...Этот же результат мог бы быть достигнут массовым забросом городов зажигалками и фугасками...при больших потерях со стороны японцев (и американцев тоже)...
    А наши - ну, здесь все по-моему понятно - в итоге коммунистический Китай и шмат Кореи...
    Повторюсь, крайних 2 абзаца - мое ИМХО...никого не осуждаю...
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.879
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    Россия, Казань
    высадка на основных островах планировалась осень 45, а конкретно на хонсю март46.
    вот американские оценки атомных бомбардировок-
    Влияние бомбы на моральное состояние населения было в значительной степени обратным тому, которое ожидалось. Так, в отчете говорится:

    «Влияние бомбы на отношение к войне в целом по Японии, однако, было менее заметным, чем в городах, подвергшихся атомной бомбардировке... Существенное влияние отмечалось только в группе ближайших городов, находящихся в пределах 40 миль от Хиросимы или Нагасаки... Надо отметить, что даже в городах, подвергшихся атомным бомбардировкам, атомные бомбы не смогли уничтожить боевой дух японцев. Жители Хиросимы и [522] Нагасаки не стали пораженцами в большей мере, чем жители других японских городов. В целом военные потери и поражения, например на Сайпане, на Филиппинах и Окинаве, вдвое больше способствовали распространению уверенности в неизбежности поражения, чем атомные бомбы. В этом отношении другие налеты на Японию были втрое важнее. Нехватка продовольствия и недоедание также в большей мере убеждали народ в том, что продолжать войну нельзя»{508

    есть и другие оценки -
    12 участников составления отчета о результатах стратегических бомбардировок пришли к следующему выводу:

    «Основываясь на детальном изучении всех фактов и на показаниях оставшихся в живых японских лидеров, авторы отчета полагают, что Япония капитулировала бы до 31 декабря 1945 г., а возможно, и до 1 ноября 1945 г. даже в том случае, если бы атомная бомба не была сброшена, даже если бы Россия не вступила в войну и даже если бы не планировалось и не замышлялось никакое вторжение"{512}.
    тоесть ясности небыло, единого мнения тоже.
    реакция адмиралов и генералов не всегда адекватна патон говорил что надо было воевать вместе с ромелем против монтглмери и советов.
     
  14. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    Так договорились еще в 1943 году
     
  15. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    В отношении значимости роли различных факторов, приведших к капитуляции Японии, единого мнения не было. Но в отношении того, что проклятых Иванов и близко нельзя было пускать на линкор «Миссури», американские военные были в целом солидарны.

    Паттон, в отличие от адмирала Фредерика Шермана, был конченный ...удак. Об этом знали все, кроме него самого. Даже старый друг Айк не смог прикрыть «героя», после его выходки на том знаменитом банкете.
     
  16. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Что именно Вам кажется несерьёзно? Ведь не речь не идёт о какой нибудь Мукденской дуге и десяти ударов в Азии. Но КА вполне могла поставить себе задачу заставить союзников высадится на материке, тем самым продлить войну на несколько месяцев или хотя бы недель, и причинить им как можно больше потерь. Так же как они делали на Иво Джиме, Окинаве и других островах. Естественно, шансы абсолютно нулевые. Но зато они бы имели честь сражаться до последнего патрона, до последней капли крови, в согласии с Бусидо как самураи. Вариант маловероятный но не такой уж немыслимый. Всё это конечно если бы да кабы т.к. Квантунская Армия была уничтожена в ходе Маньчжурской операции.
     
  17. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.879
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    Россия, Казань
    В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

    сколько самолето-вылетов совершит авиагруппа без снабжения , сколько проедут танки,машины и т.д.
    на Иво Джиме, Окинаве и других островах был приказ драться до последней капли крови и бои вели гарнизоны укрепрайонов, которые могут долго воевать автономно пока не кончатся запасы продовольствия и боеприпасов.
    смысл нанести американцам максимальные потери заставив тем самым рузвельта пойти на приемлемые условия мира, к моменту боев за эти острова о победе в высшем руководстве японии уже не думали.
    в боях за острова на последней стадии гарнизоны вели по сути ипартизанские действия.
    каждый генерал понимал что ведя войну после приказа о капитуляции он становится военным преступником, не свои не чужие ему спасибо не скажут.
    какой смысл заставить высадится союзников, для генералов ка? рассуждения о кодексе бусидо наивны.
     
  18. K. Mana

    K. Mana Участник

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Воргашор
    Служба:
    2011-2012, в/ч 12672 (ныне 30616-26), Железнодорожные Войска.
    Вы это Хиро Оноде расскажите.
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.512
    Симпатии:
    11.620
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    И что с того? Сами бы не взяли, никто бы не отдал!
     
  20. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    СССР СА
    Давайте вспомним что как начался спор. Всё что я хотел сказать это то что к 45г., с точки зрения принуждения Японии к капитуляции, Квантунская Армия никакой роли уже не играла. Японию ждала массовая бомбардировка как атомными так и обычными средствами, и десант союзников. Так что Японские силы на материке можно было просто проигнорировать. Но единственный маловероятный сценарий при котором Квантунская Армия могла бы стать неприятностью для союзников это если бы она решила продолжить сопротивление. Но раз Вы этот вариант отвергаете, мне от этого холоднее не становится. Тогда согласны ли Вы с тем что Маньчжурская операция была совершенно не нужна (с военной точки зрения) и была всего лишь местью за войну 1905г.?

    В Маньчжурии была хорошо развита тяжёлая промышленность - уголь, сталь, цветные металлы, производство автомашин, боеприпасов и многого другого. Единственно чего там не было это нефти. Но нефти не было и в самой Японии так что в этом плане Кватнуская Армия от неё никак не зависела. Кстати Японцы имели ж/д сообщение между северным Китаем и юго-восточной Азией так что если в 45г. какие то нефтяные поля у них оставались то нефть можно было поставлять по ж/д.

    Вы в курсе что боевые действия в Маньчжурии не закончились 14 Августа, когда Японское правительство проинформировало союзников о принятии условий капитуляции? Основная масса войск сдалась только 18 Августа а отдельные очаги, в том числе на Курильских островах, сопротивлялись и сдались только в двадцатых числах Августа. Так что наивность это с Вашей стороны если думаете что капитуляция означает сиюминутное прекращение БД.

    Про бусидо - расскажите это пилотам-камикадзе или тем японским лидерам которые совершили сэппуку.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей