Вооружение перспективной бронетехники.

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Космополит написал(а):
Что остается? :think:
Остается... разобраться, какой весовой категории мотострелки:
Для мотострелков гаубица на танковом шасси вещь хорошая.
Согласен... если "тяжелые" бригады, артель - "тяжелые" шестидюймовки на соотв. гусеничном шасси. Для "среднх" - "легкие" в том же калибре, боеприпасы унифицирванны (БЗ модульные) , шасси - в зависимости от основной обуви бригады - колесья/гуси.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Космополит написал(а):
А все равно Мста для них лучше чем Акация.
Речь идет о перспективных атрсистемах с новыми/унифицироанными боеприпасами. Для бригад "нового облика", где основная техника унифицирована по шасси, артсистемы вт.ч. Куранец/Бумер для такой дрыны, как 2А88 жидковат будет.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Мотострелки на Курганце останутся без танкового батальона в бригаде (или тоже получат некий "нетанк")? Если нет, то что говорит против единой САУ на танковом шасси?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Для ВДВ САУ должна быть в идеале парашютно-десантируемой.
И что говорит о том, что данная САУ не авиадесантируемая?
Космополит написал(а):
Для легкой пехоты лучше обыкновенные гаубицы. Их на вертушке перебросить можно.
И эту наверное можно, на Ми-26! :-D Хотя конечно я согласен, ДШБ лучше буксируемые.
Космополит написал(а):
Для мотострелков гаубица на танковом шасси вещь хорошая.
Американцы свой NLOS адресовали простой пехоте.
Жeка написал(а):
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 00:19    Заголовок сообщения:
Artemus
Не серьёзно... Ладно, ждём новой инфы.
Хотите верьте, хотите нет! (с) :-D
Edu написал(а):
Куранец/Бумер для такой дрыны, как 2А88 жидковат будет.
Или она для них "жидковата"! :-D
Космополит написал(а):
Если нет, то что говорит против единой САУ на танковом шасси?
Цена?
Космополит написал(а):
Мотострелки на Курганце останутся без танкового батальона в бригаде (или тоже получат некий "нетанк")?
ИМХО если такие бригады оставят, то "нетанк" у них будет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Artemus написал(а):
Тем не менее "Енисей" не был принят, а вместо него пошла "Шилка". Как говорят сыграли роль подковёрные игры. Или 5 танков с массой модификаций на вооружении одновременно. Не сказал бы что система была идеальной.
Почему не приняли "Енисей", а приняли "Шилку" сейчас уже сказать трудно. ХЗ, может и подковерные игры, а может быть решили, что лучше иметь "синицу" в виде "Шилки", чем "журавля" в виде "Енисея". Ведь при массе плюсоа "Енисей имел и значительные минусы.

Бывало все. И 5 танков, и несколько ракет и подводных лодок. Но тут уж не вопрос системы конкурсов, а чисто политические решения, чтобы "не обидеть" других участников. особенно если конструкторы были "столпами" ВПК. Идеальной система не может бвть. Но близкой к идеалу и эффективной - может и зачастую была

Artemus написал(а):
А сделал бы? Он не гений, он просто неплохой конструктор с диктаторскими замашками.
Артем, я ведь написал делал бы, а не сделал бы. Возможно, что и не сделал бы,ХЗ. Но если бы подписался на конкурс, вынужден был бы делать, хотел бы он этого или нет. Разумеется в ход пошли бы и подковерные игры, но это чаще всего бывало на завершающем этапе, когда надо было бы свое протолкнуть. Но не "пресечь" разработку новой системы

Камрады, я только из всего вышеизложенного не понял одного - как кто-то писал - САУ с 130. С чего это вдруг сухопутные артчасти вдруг будут переходить на морской калибр. Придется ведь менять всю линейку боеприпасов артиллерии
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Почему не приняли "Енисей", а приняли "Шилку" сейчас уже сказать трудно. ХЗ, может и подковерные игры, а может быть решили, что лучше иметь "синицу" в виде "Шилки", чем "журавля" в виде "Енисея". Ведь при массе плюсоа "Енисей имел и значительные минусы.
Значит и версия со срывом программы АП калибром выше 30-мм имеет право на жизнь.
vlad2654 написал(а):
о тут уж не вопрос системы конкурсов, а чисто политические решения, чтобы "не обидеть" других участников.
А больше это похоже именно на подковёрную возьню.

vlad2654 написал(а):
Артем, я ведь написал делал бы, а не сделал бы. Возможно, что и не сделал бы,ХЗ
Сорвать программу можно по разному. Через лоббистов в МО и ГШ, например.
vlad2654 написал(а):
Камрады, я только из всего вышеизложенного не понял одного - как кто-то писал - САУ с 130
Это про башню с морским орудием было сказано.
vlad2654 написал(а):
Придется ведь менять всю линейку боеприпасов артиллерии
Её итак собираются менять, только на 152-мм.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Artemus написал(а):
Значит и версия со срывом программы АП калибром выше 30-мм имеет право на жизнь.
Если под "срывом" понимается, что не смогли сделать систему, соответствующую ТТТ - да, можно назвать и срывом. Если понимать, что была разработка заблокирована конкретным человеком - вероятность очень мала, скорее даже близка к нулю

Artemus написал(а):
Сорвать программу можно по разному. Через лоббистов в МО и ГШ, например.
. Сейчас - да, но не в 80-х, когда все это прохолило в первую очередь через ЦК КПСС, затем правительство и только потом, через МО и ГШ. МО выдвигала требования, а ЦК и Правительство своим авторитетом все это утверждали. Маловероятно, что фирма ГШ имела такой вес, таких лоббистов, что могла бы "перебороть" все эти три компоненгта:МО, ЦК, Совмин

Artemus написал(а):
А больше это похоже именно на подковёрную возьню.
Зачастую это именно было, чтобы "не обидеть". В качестве примера. Конкурс на МБР. Участвуют фирмы Челомея и Янгеля. Конкурс на создание тяжелой и легкой ракеты. Янгель выигрывает конкурс на тяжелую - знаменитую Р-36М (Челомей проиграл) и проигрывает конкурс на легкую, создав свою МР-УР-100 с 80 тоннами стартовой и 4 боевыми блоками против челомеевской УР-100НУТТХ, с ее 100-тонной стартовой и 6 ББ. Созданная Янгелем МБР была неудачна, имела, как потом выяснилось скрытый конструктивный дефект. Но, волевым, политическим решением янгелевская была поставлен на вооружение в количестве 160 против Челомеевской (в количестве 360). И очень быстро были списаны. Но поставили на вооружение, мотивирую, дескать коллектив работал, заслужил. Конечно это тоже можно назвать подковерными израми, но уже в высших эшелонах

Artemus написал(а):
Это про башню с морским орудием было сказано.
онятно, значит я не так понял, думал речь идет о САУ с АК-130

Artemus написал(а):
Её итак собираются менять, только на 152-мм.
Если танк с 152-мм - да, придется менять всю линейку и получить разносортицу:115-мм на Т-62 125-мм на Т-72/80/90, 152-мм на новый танк. Для артиллерии ничего менять не придется
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Если танк с 152-мм - да, придется менять всю линейку и получить разносортицу:115-мм на Т-62 125-мм на Т-72/80/90, 152-мм на новый танк. Для артиллерии ничего менять не придется
Именно в артиллерии и придётся. А танк пока полуофициально считается с орудием 125-мм.

Что касается подковёрных игр, то лучше нам остаться каждому при своём мнении. Ибо доказать это мы не сможем, ни Вы, ни я.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жeка написал(а):
57 мм модуль может быть АУ-220М?
А мы что-то знаем про АУ-220М? :-D Подозреваю, что это вариант АУ-220М, адаптированный под дистанционное управление, но с сохранением возможности стрельбы при отказе ДУ.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Artemus написал(а):
А мы что-то знаем про АУ-220М?
Что-то? Точно знаем!
http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/220.html
http://modern-warfare.livejournal.com/6 ... style=mine
http://topwar.ru/10178-cnii-burevestnik ... -220m.html

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/0rea_2009_2.htm
На стенде «Буревестника» также была продемонстрирована 57-мм артиллерийская установка АУ-220М, созданная для оснащения различных боевых модулей машин сухопутных войск, ПВО и для корабельного базирования. Эта установка не является новинкой и уже неоднократно демонстрировалась на выставках, в т.ч. и в Тагиле. Однако в этот раз ее разработчики преподнесли сюрприз, продемонстрировав забашенную горизонтальную автоматизираванную боеукладку увеличенной емкости для автономных боевых модулей. Все механизмы данной боеукладки как и сама АУ уже полностью готовы и ждут корпуса для последующего монтажа. А вот с этим «Буревестник» подводит Рубцовский завод, задерживая поставку новой боевой машины и башни под монтаж вооружения. Кроме Рубцовска, по словам представителя ЦНИИ большой интерес к АУ-220М неоднократно проявлялся представителями УВЗ и УКБТМ. Однако пока он остался без последствий, а жаль! АУ-220М может серьезно улучшить боевые качества тагильской БМПТ, придать ей новые возможности по борьбе с танкоопасной живой силой и легкобронированной техникой.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Artemus написал(а):
Ибо доказать это мы не сможем, ни Вы, ни я.
:good:

Artemus написал(а):
Именно в артиллерии и придётся
Только при условии, что новая артсистема будет с такой баллистикой, что невозможно быдет использовать боеприпасы ранее существовавших систем. А так ведь 152-мм самоходных артсистем у нас достаточно
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
vlad2654 написал(а):
... новая артсистема будет с такой баллистикой
Будут артсистемы с разной баллистикой но с новыми, унифицированными БП
А так ведь 152-мм самоходных артсистем у нас достаточно
Ну да... с тремя отдельными видами неподходящих другим БП.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
А вот здесь сделано как минимум частично верное предсказание, особенно это касается 57 мм.
http://btvt.narod.ru/1/bmp_future/bmp_future.htm
В настоящее время ведется создание единой легкобронированной техники по теме "Курганец", единого бронетранспортера по теме "Росток" и единого боевого танка", - сообщил Сергей Маев. Судя по сведениям об облике отечественной БМП четвертого поколения (Единая Боевая Машина "Курганец"*), ее масса будет около 18 тонн (экипаж 3 человека и 8 человек десанта), машина предназначена для сухопутных и воздушно-десантных войск, а также морской пехоты. Вооружение перспективной БМП будет значительно усилено (предположительно будет установлена 57 мм пушка), бронезащита будет иметь модульную схему, и изменяться в зависимости от выполняемой машиной задачи, как это обеспечено на германском БМП «Пума».
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жeка написал(а):
Что-то? Точно знаем!
Последний вариант с кормовой нишей так и не был показан общественности. Во всяком случае фотографий не находил. А именно он, ИМХО, как раз и послужил базой для показанного на модельке модуля.

vlad2654 написал(а):
Только при условии, что новая артсистема будет с такой баллистикой, что невозможно быдет использовать боеприпасы ранее существовавших систем. А так ведь 152-мм самоходных артсистем у нас достаточно
Собственно камрад Edu уже всё сказал. :good:

vlad2654 написал(а):
Ну, ЕМНИП у "Акации" и "Мсты" используется много общих. Гиацинт - тот да
Новые боеприпасы подходящие "Мсте", не подойдут "Акации".
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Самое интересное, реализован ли дистанционный подрыв у 57 мм пушки в данном исполнении, если нет, тогда я не понимаю конструктора, т.к. без этого основные преимущества 57 мм исчезают, как и вообще перехода на промежуточный (в сравнении с модулем "Бахча-У") калибр.
 
Сверху