"Вооружение самолетов, вертолетов ВВС Китая"

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Самое интересное, что китайцы замодернизировали МиГ-21 под такое "нехочу", что первоначальным самолётом там только отдалённо пахнет (J-8II)
Миг-21 это J-7, а J-8 это Су-15, правда непонятно, как они умудрились его скопировать, официальных поставок не было...
 

AzarTog

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
Так-то оно так. А если посмотреть на вещи шире. США ведь страна вполне самодостаточная. При очень большом желании, если деваться будет некуда, они вообще со своими долларами всех пошлют и выпустят новые деньги.
А Китай для них тоже партнер еще тот: рынок Штатов скоро будет завален китайскими товарами еще больше...
Насчет самодостаточности ты насмешил... :-D
В том то и фишка, что т.н. "постиндустриальное" общество ударным трудом международных банкиров построенное на "западе", впринципе не может существовать без окружения из стран вроде Китая.
А резкий откат обратно в индустриальность скорее всего вызовет у них революцию т.к. очень и очень многие люди там просто окажутся неудел.

По поводу Китайских товаров - им впринципе пофигу - сегодня главное производство в США это производство зеленых американских президентов. Собственно на их эмиссии вся система и стоит.
Так что колличество Китайских товаров на рынке им впринципе глубоко фиолетово.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Слон
The J-8 (Jianji-8, or Jian-8; export designation: F-8; NATO codename: Finback-A) is a single-seat, twin-engine supersonic interceptor fighter aircraft with secondary capability for ground attack. The aircraft was designed by Shenyang-based 601 Aircraft Design Institute and built by Shenyang Aircraft Corporation (SAC). An enlarged version of the Shenyang/Chengdu J-7 (MiG-21 copy) with two Liyang WP-7 turbojet engines, the J-8 was China’s first attempt to develop a fighter aircraft independently. The fighter only saw limited service with the PLA, but it later evolved into the J-8II, which became one of the major fighter aircraft in the PLA service.
J-8 - Увеличенный J-7
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j8.asp
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
AzarTog написал(а):
Насчет самодостаточности ты насмешил... :-D
В том то и фишка, что т.н. "постиндустриальное" общество ударным трудом международных банкиров построенное на "западе", впринципе не может существовать без окружения из стран вроде Китая.
А резкий откат обратно в индустриальность скорее всего вызовет у них революцию т.к. очень и очень многие люди там просто окажутся неудел.

По поводу Китайских товаров - им впринципе пофигу - сегодня главное производство в США это производство зеленых американских президентов. Собственно на их эмиссии вся система и стоит.
Так что колличество Китайских товаров на рынке им впринципе глубоко фиолетово.
Еще один крупный эксперт в экономике. :-D
Отечественная пропаганда, рассказывающая, что вся Америка держится исключительно на печатании долларов, очень успешна.
Можем ваши опусы обсудить, но лучше в отдельной ветке. :-D
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Слон написал(а):
viktorko написал(а):
Количество таких изданий - наверное с десяток, и они очень широко представлены в продаже
Ура-патриотизм там тоже процветает.

И опять-таки лучше начать с дефиниций.
Если под ура-патриотизмом понимать совокупность таких явлений как:
1) Считать себя круче других, притом что:
1а) Фактически это ничем реально не подкреплено
2) Жить прошлым днем ("если мы всех всегда били, то и в будущем так оно и будет")
3) Закрывать глаза на имеющиеся проблемы, потому что см. п. 1+3
4) Возвышать себя, принижая успехи других

то они ни разу не ура-патриоты.

Они - шовинисты и гегемонисты, причем не выставляют это напоказ, тем становясь еще опаснее. Они, в силу восточного менталитета, все делают обдуманно и с расчетом на перспективу.

Мне, лично, немного не по себе от такого соседства.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
almexc написал(а):
J-8 - Увеличенный J-7
Да, я не прав, это не СУ-15, это "почти" самостоятельная китайская разработка. J-8 первых модификаций базировался на технологии МИГ-21 и идеях экспериментального Е-152А. Последующие модернизации китайцы уже сами думали.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
И опять-таки лучше начать с дефиниций.
Если под ура-патриотизмом понимать совокупность таких явлений как:
1) Считать себя круче других, притом что:
1а) Фактически это ничем реально не подкреплено
2) Жить прошлым днем ("если мы всех всегда били, то и в будущем так оно и будет")
3) Закрывать глаза на имеющиеся проблемы, потому что см. п. 1+3
4) Возвышать себя, принижая успехи других
Браво! Великолепная формулировка.


viktorko написал(а):
Мне, лично, немного не по себе от такого соседства.
Вам "немного не по себе"?? Вы отчаянной смелости человек, мне лично просто страшно....
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
О, какое чудо...
http://www.airwar.ru/enc/xplane/f7fs.html
Им МИГа-21 надолго хватит...

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

акулыч написал(а):
мне лично просто страшно....
Китайско-вьетнамский конфликт 1979г.
"17 февраля 85 тысяч китайцев (в резерве 200 тысяч) перешли границу в 26 пунктах границы. Однако части прикрытия, уступавшие по численности агрессору примерно в шесть раз, разгромили очередного врага. По официальным данным, части НОАК потеряли свыше 62 тыс. человек убитыми, а также 280 танков."
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Ну, а я про что?

Получается, что если в 1979 году вьетнамцы (только-только вышедшие из войны с амерами, накопившие в это время боевой опыт, технику и т.п.) побили китайцев (только-только вышедших из "культурной революции"), то военную машину Китая можно спокойно списывать с военных счетов на [вставьте цифру] веков?

Для Вашего сведения, "у неподимой и легендарной" в 1988 году по тревоге в рамках армейских учений мотострелецкий полк из парка выехать не мог, потому что 90% машин боевой группы либо не завелись, либо не смогли тронуться по причине разукомплектованности.

А гарнизон, между прочим, стоял километрах в 30 от китайской границы (ближе нас к Китаю только погранцы стояли).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Китайско-вьетнамский конфликт 1979г.
"17 февраля 85 тысяч китайцев (в резерве 200 тысяч) перешли границу в 26 пунктах границы. Однако части прикрытия, уступавшие по численности агрессору примерно в шесть раз, разгромили очередного врага. По официальным данным, части НОАК потеряли свыше 62 тыс. человек убитыми, а также 280 танков."
viktorko написал(а):
Ну, а я про что?

Получается, что если в 1979 году вьетнамцы (только-только вышедшие из войны с амерами, накопившие в это время боевой опыт, технику и т.п.) побили китайцев (только-только вышедших из "культурной революции"), то военную машину Китая можно спокойно списывать с военных счетов на [вставьте цифру] веков?
А теперь - правильный ответ. Просьба читать очень вдумчиво и очень внимательно:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8140
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko
да нет, списывать не надо, надо быть готовыми, но проблему преувеличивать не стоит.
И история показывает, что чем развитее страна, тем она самодостаточнее и менее агрессивна.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
viktorko написал(а):
Как, например, США? :grin:
США - просто мировой жандарм (другого нет).
Если жандарм вытянет двоих-троих хулиганов дубинкой вдоль хребта - следует ли в этом случае считать его "агрессивным"? :think:
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Да нет, Кузя, жандарм - это исполнитель воли государства (общества и т.п.). То есть, если бы мировое сообщество решило, что какие-то страны являются "хулиганами", порешило их принародно высечь и поручило это самому дюжему из шерифов, тогда да.

А когда кто-то, поскольку он самый дюжий, сам определяет критерии хулиганистости, личности хулиганов, меру их наказания и приводит приговор в исполнение, то это уже по-другому назвается.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
viktorko написал(а):
Да нет, Кузя, жандарм - это исполнитель воли государства (общества и т.п.). То есть, если бы мировое сообщество решило, что какие-то страны являются "хулиганами", порешило их принародно высечь и поручило это самому дюжему из шерифов, тогда да.

А когда кто-то, поскольку он самый дюжий, сам определяет критерии хулиганистости, личности хулиганов, меру их наказания и приводит приговор в исполнение, то это уже по-другому назвается.
- Угу. Вот вариант (задолбался повторять): вместо того, чтобы замочить режим талибов в Афганистане, США, движимые нутряной исконной ненавистью к России и её обтателям, решили немножко подмогнуть режиму талибов - который до этого рвался активно и успешно поднимать зелёное знамя исламской революции в бывших советских республиках Средней Азии. В этих республиках на деньги единоверцев из Кувейта, ОАЭ, Саудовский Аравии, Пакистана, Ирана создавались подпольные исламские школы и боевые организации, туда направлялись эмиссары и инструкторы, создавалась структура, которая должна была свергнуть там существующие режимы и привести к власти исламских фундаменталистов. После захвата республик Средней Азии и объединения их под зелёным знаменем Пророка вся эта, теперь уже огромная свора выходила бы к многотысячекилометровым границам между казахстаном и Россией.
Чем их тогда останавливать? Ядерными бомбардировками Северного Казахстана, где проживают сотни тысяч русских?
Обе чеченские войны на этом фоне выглядели бы пикниками. Жертвы со стороны России исчислялись бы десятками тысяч (если не больше). Кто-то из тутошних форумчан вполне мог бы быть там награждён - посмертно... Экономические потери для России были бы чудовищными. По уровню жизни это бы врезало как серпом по яйцам.

Поэтому когда американцы начали кампанию в Афганистане Россия устроила им режим самого наибольшего благоприятствования в своей зоне влияния с Средней Азии!
За то, что глупый Буш сотворил с талибами, кремлёвскому руководству надо бы ему "ноги мыть и воду пить"!

А что касается возросшего впятеро наркотрафика из Афганистана - это спрашивать с российских ментов, пограничников и таможенников. Это именно они обеспечивают доставку наркоты в Россию, но никак не американский корпус морской пехоты...
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Кузя, я, честно говоря, не понял смысла Вашей пламенной речи про Афганистан.

Если, например, в каком-нибудь городе одна преступная шайка вырежет другую и тем самым облегчит жизнь населению, то оно (население) молиться на них должно и выдвигать в отцов города (так, кстати, у нас в некоторых городках и происходит)?

То, что какие-то действия США выгодны России автоматически не делает США дружественной нам страной. И не делают США гарантом демократии в мире, каким они себя выставляют. И, думаю, в последнюю очередь, входя в Афган, Штаты думали о нас, сирых.

Да никто нас не ненавидит, кроме некоторых маргиналов из бывших Советских республик, упаси Бог. Просто каждый блюдет свои интересы (и его трудно в этом упрекнуть). Неплохо бы и нам этим заняться. Но наглость и беспардонность, с какой это делают "богатенькие нашего города" у многих вызывают справедливое чувство м-м недоумения.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
viktorko написал(а):
Но наглость и беспардонность, с какой это делают "богатенькие нашего города" у многих вызывают справедливое чувство м-м недоумения.
У меня так чувство что они жыть не должны.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Кузя написал(а):
А теперь - правильный ответ. Просьба читать очень вдумчиво и очень внимательно:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8140
Так и что? Ваше мнение?
Что СССР спас Вьетнам угрозой ядерного удара?
Разумеется.
СССР спас и Кампучию, и Бирму, и Лаос, и Тайланд, и Малайзию, и Индонезию от захвата китайцами.
Разумеется не из альтруизма, а в "своих корыстных целях", - не допустить экспансии Китая и его усиления.
Но Китай тогда декларировался в ВС СССР как "враг №1".
Именно Китай, а не НАТО во главе со США... :think:
А сколько деньжищ тогда впендюрили в обустройство советско-китайской границы!! Три раза на Марс можно было слетать на эти деньги...
Ведь и БАМ начали строить исключительно как стратегическую железную дорогу, ибо прежняя шла по самой границе и перерезывалась китайцами в первые 12 часов войны...
Говорят, что строительство БАМа обошлось примерно в 100 миллиардов долларов - тех, не нынешних! (Программа "Аполлон" стоила тогда 25 миллиардов).

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:

viktorko написал(а):
Кузя, я, честно говоря, не понял смысла Вашей пламенной речи про Афганистан.
Это очень печально.
Если, например, в каком-нибудь городе одна преступная шайка вырежет другую и тем самым облегчит жизнь населению, то оно (население) молиться на них должно и выдвигать в отцов города (так, кстати, у нас в некоторых городках и происходит)?
США - не преступная шайка. США - мировой жандарм. И абсолютно ничем не угрожает России, если Россия сдуру не начнёт угрожать им. Главным соперником и вероятным противником США на ближайшие полвека будет Китай. Вдобавок с Тайванем США связаны договором о военной помощи.
То, что какие-то действия США выгодны России автоматически не делает США дружественной нам страной.
Если орать, что "США - наш враг!" - то США не будут дружественной страной. Не настолько они одурели.
И не делают США гарантом демократии в мире, каким они себя выставляют.
Именно и только США сегодня являются гарантией демократии и стабильности в этом сраном мире. Никто больше. Я понимаю, что понять это трудно. Некоторым - просто невозможно... :-bad^
И, думаю, в последнюю очередь, входя в Афган, Штаты думали о нас, сирых.
Ты будешь смеяться: и о России в том числе. Которая в будущем рассматривается как потенциальный и естественный союзник против Китая (если только не соберётся задохнуться в его объятиях до срока).
Да никто нас не ненавидит, кроме некоторых маргиналов из бывших Советских республик, упаси Бог.
Столько ненависти, сколько прёт сейчас вовне из России трудно найти где-нибудь ещё... Разве что, из Грузии против России.
Просто каждый блюдет свои интересы (и его трудно в этом упрекнуть).
Разумеется.
Неплохо бы и нам этим заняться.
Ой, а кто-то не даёт?! Кто? И каким образом??
Но наглость и беспардонность, с какой это делают "богатенькие нашего города" у многих вызывают справедливое чувство м-м недоумения.
О ком и о чём речь?
 
Сверху