Вопрос к патриотам

[kornandcorn]

Постоянно читаю на этом и ряде других форумах явные или неявные утверждения (или об этом не говорится, но явно имеется в виду между строк) о превосходстве (часто значительном) советского/российского оружия над западными. На полном серьезе считается, что с F-22 смогут тягаться Т-50 (а иногда даже и Су-35), что Т-90 может что-то противопоставить "Абрамсу" и "Леопарду", что российские АПЛ "Антей" смогут уничтожить американскую АУГ.
Кто-нибудь может объяснить мне, идиоту, почему СССР/Россия делали/могут делать "лучшее в мире" оружие, но не так и не могли:
1)Делать лучшие в мире автомобили;
2)Делать лучшие в мире станки, промышленные роботы и обрабатывающие центры;
3)Делать лучшие в мире гражданские самолеты;
4)Делать лучшую в мире электронику.
Буду благодарен за объяснения

 

[dron]

1)Делать лучшие в мире автомобили;

хоть это и оффтоп здесь, но чем плохи Уралы и Камазы, чем плох УАЗ?

3)Делать лучшие в мире гражданские самолеты;

чем плохи Ил-96 и Ту-204, Ан-24 и Ил-62?

4)Делать лучшую в мире электронику.

не подскажете кому еще в ТО время электроника позволила посадить космический корабль в беспилотном режиме?

 

[kornandcorn]

хоть это и оффтоп здесь, но чем плохи Уралы и Камазы, чем плох УАЗ?

Вы на полном серьезе считаете, что они способны конкурировать с западными автомобилями?

чем плохи Ил-96 и Ту-204, Ан-24 и Ил-62?

Гражданское авиастроение СССР/России полностью неконкурентноспособно (если не брать SSJ). Просто посмотрите на их продажи в условиях рынка-и все станет ясно

не подскажете кому еще в ТО время электроника позволила посадить космический корабль в беспилотном режиме?

А Вы в курсе, когда в США был осуществлен беспилотный полет? А Вы в курсе, что Шаттлы имели беспилотный режим?

 

[dron]

Вы на полном серьезе считаете, что они способны конкурировать с западными автомобилями?

ну Камаз уже овер 10 лет на полном серьезе конкурирует с западными автомобилями. регулярно занимая первые места на ралли Париж-Даккар. насчет УАЗ - Урал - из личного опыта. по гряземесности уазу мало равных. все эти крузеры-шмузеры нервно курят в сторонке. с Уралом могут потягаться лишь мормон (или крокодил как иногда его зовут).

Гражданское авиастроение СССР/России полностью неконкурентноспособно (если не брать SSJ). Просто посмотрите на их продажи в условиях рынка-и все станет ясно

мы обсуждаем продажи или качество?

А Вы в курсе, когда в США был осуществлен беспилотный полет?

летать мало. видите ли, иногда надо приземляться....

А Вы в курсе, что Шаттлы имели беспилотный режим?

иметь - это одно. а взлететь и сесть, это немного другое...

 

[Kali]

Вы на полном серьезе считаете, что они способны конкурировать с западными автомобилями?

В своих классах - безусловно.

Гражданское авиастроение СССР/России полностью неконкурентноспособно

До развала СССР авиастроение было вполне конкурентоспособно. После развала - 20 лет кошмара, и падение конкурентоспособности, но это применимо к любой сфере деятельности и любому государству - 20 лет развала могли бы убить и Боинг с Эйрбасом.

 

[eshik_terminator]

объяснить мне, идиоту

Объясним

Кто-нибудь может объяснить мне, идиоту, почему СССР/Россия делали/могут делать "лучшее в мире" оружие

Потому что издревле оборона занимает умы простых Русских людей.

но не так и не могли:
1)Делать лучшие в мире автомобили;

Ну похоже не было мотивации не у людей не у правительства иметь лучшие автомобили. Хотя советский автопром в годы когда им занимались был на мировом уровне.

Делать лучшие в мире станки, промышленные роботы и обрабатывающие центры;

Делали лучшие в мире станки, делали и с нормальным ресурсом в противовес этого заграничного немецкого говна, которое, обладая полной автоматизацией, имеет хреновые точности и хреновый ресурс. Да и учились заграничные ребята станки делать у нас. Только не доучились. А то что заграничные центры покупают, так это менеджеры, которых главными конструкторами зачем то назвали, дуру гонят.

3)Делать лучшие в мире гражданские самолеты;

вообще то в советском союзе делали самые лучшие, странно что не в курсе. И как бы аэрофлот была самой сильной и профессиональной авиакомпанией. То что была убита гражданская авиация - прямая операция наших врагов в своё время.

4)Делать лучшую в мире электронику

Легко. Только дороже получится чем у китайцев. Не окупиться серьёзное производство.

Кто-нибудь может объяснить мне, идиоту, почему СССР/Россия делали/могут делать "лучшее в мире" оружие, но не так и не могли:

Никто не обязан делать всё самое лучшее. Лучший продукт какой нибудь в Европе состоит из комплектующих лучших производителей. Никто не делает всего самого лучшего. В России издревле парятся обороной, потому и оружие самое лучшее, что тут непонятного?

На полном серьезе считается, что с F-22 смогут тягаться Т-50 (а иногда даже и Су-35), что Т-90 может что-то противопоставить "Абрамсу" и "Леопарду", что российские АПЛ "Антей" смогут уничтожить американскую АУГ.

А вы на полном серьёзе считаете что нет?

 

[kornandcorn]

В своих классах - безусловно

Не приведете статистику продаж этих автомобилей в условиях рынка?

До развала СССР авиастроение было вполне конкурентоспособно

Сколько советских самолетов было поставлено иностранным заказчикам вне соц.блока?

 

[dron]

меня заинтересовало также название темы - вопрос к патриотам. ну, кому вопрос судя по называнию понятно. а вот ОТ КОГО вопрос? может че-нить исправить в названии, а?

 

[dron]

Сколько советских самолетов было поставлено иностранным заказчикам вне соц.блока?

а сколько иностранных самолетов было поставлено советским заказчикам внутри соцблока?

 

[kornandcorn]

ну Камаз уже овер 10 лет на полном серьезе конкурирует с западными автомобилями. регулярно занимая первые места на ралли Париж-Даккар

Там очень серьезно модифицированные машины с большим количеством зарубежных комплектующих.

насчет УАЗ - Урал - из личного опыта. по гряземесности уазу мало равных. все эти крузеры-шмузеры нервно курят в сторонке

Почему же УАЗ и Урал очень плохо идут на экспорт?

мы обсуждаем продажи или качество?

Продажи прямо зависят от него

летать мало. видите ли, иногда надо приземляться....

В 1947 году прошел полностью беспилотный полет, включая посадку. А когда были сертифицированы системы автоматической посадки для гражданских лайнеров, Вам сказать или Вы знаете?

иметь - это одно. а взлететь и сесть, это немного другое...

Шаттлы имели техническую возможность для беспилотной посадки.

 

[eshik_terminator]

1)Делать лучшие в мире автомобили;
2)Делать лучшие в мире станки, промышленные роботы и обрабатывающие центры;
3)Делать лучшие в мире гражданские самолеты;
4)Делать лучшую в мире электронику.

Как выборочно кстати. Это всё что вы смогли нарыть из того что мы не делаем самого лучшего? Не густо, хотя тоже неверно. А почему бы кстати про вертолёты ми-8 не поговорить?

 

[Kali]

Не приведете статистику продаж этих автомобилей в условиях рынка?

В огороде бузина, а в Киеве дядька... Зачем сравнивать мягкое с мокрым? Продажи и качество товара зачастую показатели абсолютно не взаимосвязанные.

 

[Foxhound]

Опять весна не дает покоя юным американофилам?

 

[Kali]

Сколько советских самолетов было поставлено иностранным заказчикам вне соц.блока?

Хм... присоединяюсь к следующему вопросу -

а сколько иностранных самолетов было поставлено советским заказчикам внутри соцблока?

конкретизирую - из государств не входящих в соц.блок.

 

[Lanteh]

мы обсуждаем продажи или качество?

Взаимосвязанные вещи.

После развала - 20 лет кошмара, и падение конкурентоспособности, но это применимо к любой сфере деятельности и любому государству - 20 лет развала могли бы убить и Боинг с Эйрбасом.

А сейчас сами покупаем Боинги и аирбасы

Делали лучшие в мире станки

Даже в советские времена закупали иностранные, а сейчас и говорить не о чем

То что была убита гражданская авиация - прямая операция наших врагов в своё время.

виноват кто угодно не мы, всегда и во всём, очень удобная позиция

 

[kornandcorn]

Ну похоже не было мотивации не у людей не у правительства иметь лучшие автомобили

Получается, у людей не было мотивации делать автомобили не было? А почему же ни у людей, ни у правительства, не было мотивации хорошо делать "средства производства"? Ведь чтобы делать "лучшее в мире" оружие, нужно иметь лучшие в мире станки и обрабатывающие центры?

Хотя советский автопром в годы когда им занимались был на мировом уровне.

Это когда?

Да и учились заграничные ребята станки делать у нас

Вы про монголов и северных корейцев что ли?

Делали лучшие в мире станки, делали и с нормальным ресурсом в противовес этого заграничного немецкого говна, которое, обладая полной автоматизацией, имеет хреновые точности и хреновый ресурс

ЩИТО?!

Легко. Только дороже получится чем у китайцев. Не окупиться серьёзное производство

Почему же у американцев и японцев окупается?

 

[kornandcorn]

В огороде бузина, а в Киеве дядька... Зачем сравнивать мягкое с мокрым? Продажи и качество товара зачастую показатели абсолютно не взаимосвязанные.

В условиях соцблока и плановой экономики-да. В условиях рынка-нет.

 

[kornandcorn]

виноват кто угодно не мы, всегда и во всём очень удобная позиция

Наверное, завод АЗЛК уничтожили бездуховные немцы, побоявшись с ним конкуренции

 

[Artemus]

Делали лучшие в мире станки, делали и с нормальным ресурсом в противовес этого заграничного немецкого говна, которое, обладая полной автоматизацией, имеет хреновые точности и хреновый ресурс.

Эрфурты смотрят на вас с недоумением.

 

[Artemus]

В условиях рынка-нет.

Так это не более чем отсутствие опыта коммерческих продаж. К качеству продукции отношения не имеет.