tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Могу составить Вам компанию, если желаете ...
Вопросы по бронированию
- Автор темы РС-24
- Дата начала
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"Ликбез" - это не новость для меня. Жаль, что не оставил "закладки", а то мог бы показать некоторые предложения российских учёных на весьма оригинальную виды брони. Но, как восстановлю источник, то непременно, напишу. И не только вольфрам в ВМВ/ВОВ, но и уран тоже : "..летом 1943 года Португалия прекратила экспорт в Германию вольфрама, служившего для производства противотанковых боеприпасов. Нехватку вольфрама пришлось восполнять добавлением в сплавы урана, выплавлявшегося на заводах Круппа. К концу года на военные заводы передали 1200 тонн урана..." - (с) : https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=114Вольфрам применялся во временв ВОВ. Уран применяется сейчас. Вы думаете что танковая броня не совершенствуется?
Коли уж заговорили за структуру брони, позвольте маленький ликбез. Чисто информации для:
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Я ведь не зря упоминал композит в отношении брони.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Именно ! Ключевое слово - "балланс". А точнее, поиск "золотой середины" в решении этой, как и всех других задач. Но, это трудно. Это могут сделать только группа талантов или один гений. Где их/его взять ? Остаётся метод "проб и ошибок"...
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Это сложно, но возможно. Имеется ввиду "умная" броня. Обсуждение ( нашёл "навскидку" ) : http://forum.shapovalov.org/viewtopic.php?t=106 Эта область высокосекретная и вряд ли будет инфа из КБ.
Вам не приходило в голову что этот баланс давно найден и сейчас вы его в приближенном варианте как раз в армии и наблюдаете?
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
А я прошу Вас не уподобляться тем "генералам, которые всегда готовятся к прошлой войне !" - это перефраз выражения выдающегося государственного деятеля и премьер-министра ( 1940—1945 гг.; 1951 — 1955 гг. ) Великобритании Уинстона Леопарда Спенсера Черчилля ( 1874—1965 гг. ), который имел в виду объективный факт: готовясь к возможным военным конфликтам, военачальники исходят, как правило, из своего прошлого опыта и в известном смысле действительно готовятся к «прошлой» войне, поскольку опыта будущей, возможной войны не существует. А смысл этого выражения в том, что в военном строительстве следует учитывать все новейшие факторы победы (наука, технология, политика, психология и пр.), которыми консервативные генералы склонны часто пренебрегать. Источник : http://www.bibliotekar.ru/encSlov/4/24.htm РЭБ и прочее - уже не новинки, использовались ранее, а известны ещё ранее. И о противниках не надо : когда предложили советским военноначальникам на танки устанавливать "активную" броню, они воспротивились : "Как, самим свои танки взрывать ?!" И про одно из "ноу-хау" США вспомните оно хорошо показано в к./ф. "Мы были солдатами" и о тактическом приёме мор.пехов США "вертикальный охват", и о причинах победы ЦАХАЛ в битве в долине Бекаа..А ведь сперва производил впечатление приличного человека...
Как я понимаю, наличие у противника аналогичного снаряжения вы напрочь отрицаете? Равно как и средства радиоэлектронного противодействия?
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Только масштабные боевые действия с равным противником "расставят всё по свом местам". Не иначе. А в "приближении" - это .., сами Вы понимаете...
У всех приближение, а равных противников не бывает.
Бывают талантливые опытные вояки, способные бить многократно превосходящего противника, а бывают бездарные профаны.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"Равные" - в смысле по своему статусу и уровню развития страны. А в остальном - я с Вами согласен, ибо сие верно. Однако, полководцев всегда меньше, чем просто военноначальников. Поэтому, приходится "за неимением гербовой, писать на простой". И "опыт - дело наживное". Но, на войне он обходится очень дорого ! Там не просто, - "пока шишек не набьёшь, желаемого не получишь". Поэтому, рациональнее, использовать чужой опыт и/или набираться опыта в локальных войнах и конфликтах. Это звучит цинично, но это факт.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
И что ? Сколько уже времени с тех прошло ! Так что, это "послезнание" и не более. Р.S. И, наверное, не "сказки Венского леса", а небылицы из "Библии". Типа, всепоражающей "ослиной челюсти", "бетонобойных" "иерихонских труб", "тормоза для Солнца Иисуса Навина" и прочих чудес стратегического назначения. Есть такой процесс мифологизации, когда со временем события обрастают легендами и трудно отделить "зёрна от плевел". Например, после "Бури в пустыне" СМИ были заполнены фото, где были "кладбища Т-72" и сенсациями типа "Абрамс" поразил Т-72 сквозь песчаную дюну" или "одним выстрелом снаряда с сердечником из обеднённого урана" подбил сразу два иракских танка / три БМП / четыре БТР"...Да много о том говорили. "Сказки Венского леса".Посмотреть вложение 7108
Последнее редактирование:
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Ещё в 2014 г. в США озаботились дальнейшим совершенствованием брони :
"Обычно основными средствами защиты танков и другой наземной военной техники является многослойная броня, но в итоге такая техника получается относительно медленной в реальных боевых условиях, а значит недостаточно эффективной. Так как в мире постоянно разрабатываются новые виды вооружения, призванные без труда проделывать дырки даже в многослойной броне танков, Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США (DARPA) хочет найти подходящий способ разработки новых, более быстрых и мобильных военных боевых машин, чья безопасность не будет полагаться на собственно саму броню этих машин. Вместо этого, в рамках запущенного DARPA конкурса Ground X-Vehicle Technology (GXV-T), агентство хочет найти идею того, как создать боевую машину, чья защита будет полагаться на технологии. Главной задачей и вопросом конкурса является то, как создать высокотехнологичную боевую машину, которая сможет не полагаться на свою броню, а скорее иметь возможность избегать прямого удара со стороны противника. Среди условий технического задания для разработки идей также значатся снижение количества членов экипажа танков как минимум на половину, а также создание боевой техники, которая, будучи как минимум в два раза быстрее существующей, сможет избегать прямых столкновений с врагом. Новая техника должна быть готова для работы в самых разных по сложности окружающих условиях, что позволило бы повысить шансы избежать обнаружения ее противником..." - https://hi-news.ru/technology/darpa...ut-polagatsya-na-texnologii-vmesto-broni.html
Ссылка кстати мною приведена!
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Может быть, лучше вернуться к обсуждаемой теме ? Например, обсудить то, что 1.) "Губчатая пена может заменить традиционную броню и стать игровым лидером на поле бояСсылка кстати мною приведена!
Революционный новый материал, называемый композитной металлической пеной, или CMF, может отражать вражеские снаряды и даже может использоваться в качестве брони для защиты танков и других боевых машин.
Верьте или не верьте, эта пена может обеспечить большую защиту чем традиционные плиты брони.
Он также намного легче, чем текущая броня. Насколько легче?
Эта пена способна значительно снизить вес брони на боевых машинах примерно на 65%.
Это открытие потенциально способно революционизировать будущие танки и бронетехнику.
В дополнение к защите от прямых попаданий мощного вражеского оружия, чудо-пена может также обеспечить лучшую защиту от взрывных взрывных волн, смертельных "cookoffs" и даже радиации.
Ученые из Университета штата Северная Каролина и управления авиационных прикладных технологий армии США работали вместе над этой замечательной пеной.
2.) В основном, это пена, сделанная из металла, поэтому по сути это "металлическая пена"
Как и пена моря, CMF имеет отверстия, которые помогают сделать материал облегченным. Это как и Швейцарский сыр, который имеет определенную структура, она также помогает сделать СМФ легче, чем нормальный металл.
Допустим, танк, покрытый этой пенной броней, получает прямое попадание одной из главных пушек противника. Когда он поражает CMF, полые сферы пены ‒ «отверстия» - поглощают часть энергии удара и помогают сопротивляться повреждению от удара.
Испытания продолжают доказывать, что эта пена не только останавливает боеприпасы, но и может разбить потенциальные бронебойные снаряды в пух и прах.
Бронебойные снаряды представляют собой серьезную растущую угрозу, поскольку они стали более широко использоваться врагами Соединенных Штатов. Они предназначены, чтобы пробить тяжелую броню как алюминиевую тарелку с супом, для максимального разрушения.
Может показаться, что в это трудно поверить, но тесты продолжают доказывать, что эта пена не только останавливает снаряды, но и может разбить потенциальные бронебойные раунды в пух и прах.
В одном испытании, один дюйм этой замечательной пены смотрел на против M2 .Бронебойная пуля 30 калибра. Снаряд летит очень быстро, и когда он вступает в контакт с пеной, этот бронебойный снаряд разбивается пеной.
3.) CMF также отклоняет взрывную волну :
Самодельные взрывные устройства (СВУ), к сожалению, стали жестоким, грубым оружием для врагов Соединенных Штатов. Непосредственный взрыв и осколки могут нанести разрушительный ущерб персоналу и транспортным средствам. Менее хорошо известно, что эти бомбы также представляют собой еще одну угрозу, которая не видна.
Взрывы дают ударные волны, и эти невидимые волны энергии могут воздействовать на мозг. Эти волны могут причинить вред и играют роль черепно-мозговой травмы.
Испытания показали, что эта пена может также обеспечить лучшую защиту для тех, кто находится внутри транспортного средства от этих ударных волн.
Если танк катится через зону боевых действий и происходит врыв, структура брони пены помогает поглотить взрыв, лучше защищая тех, кто внутри.
3.) Испытания показывали, что пена может обеспечить увеличенное предохранение от жары :
Пенистые отверстия в материале также играют роль в замедлении передачи жары.
На практике это медленная передача тепла может иметь жизненное значение, для спасения людей. Если, например, тепла от близлежащего взрыва достаточно, чтобы вызвать детонацию боеприпасов танка, то пена может существенно замедлить перемещение этого тепла.
4.) Использование пены в армии США :
Танки-звери. Например, основной боевой танк M1 Abrams весит более 60 тонн, поэтому каждый фунт имеет значение.
В качестве брони танков и бронетранспортеров используется тяжелая стальная пластина. Новая пена имеет потенциал для обеспечения повышенной защиты и при этом в три раза легче, чем нынешняя броня.
Вот практический пример: будущий автомобиль теоретически может быть оснащен всего 4 тоннами CMF, а не 12 тоннами традиционной брони.
Это означает примерно такую же защиту, но с броней, что на 8 тонн легче.
Представьте, какое влияние меньший вес может оказать на будущие боевые машины. Тогда эта замечательная пена обеспечит целый ряд преимуществ, начиная от скорости заканчивая лучшую маневренность и ловкость.
Армия США рассматривает возможность замены следующего поколения для основного боевого танка M1 Abrams и боевой машины пехоты M2 Bradley, обе из которых потребуют современной, новаторской брони." Источник : http://itlm.ru/blog/217-novaya-pennaya-bronya-dlya-tankov-mozhet-otrazhat-vrazheskie-boepripasy
Верьте или не верьте, эта пена может обеспечить большую защиту чем традиционные плиты брони.
Он также намного легче, чем текущая броня. Насколько легче?
Эта пена способна значительно снизить вес брони на боевых машинах примерно на 65%.
Это открытие потенциально способно революционизировать будущие танки и бронетехнику.
В дополнение к защите от прямых попаданий мощного вражеского оружия, чудо-пена может также обеспечить лучшую защиту от взрывных взрывных волн, смертельных "cookoffs" и даже радиации.
Ученые из Университета штата Северная Каролина и управления авиационных прикладных технологий армии США работали вместе над этой замечательной пеной.
2.) В основном, это пена, сделанная из металла, поэтому по сути это "металлическая пена"
Как и пена моря, CMF имеет отверстия, которые помогают сделать материал облегченным. Это как и Швейцарский сыр, который имеет определенную структура, она также помогает сделать СМФ легче, чем нормальный металл.
Допустим, танк, покрытый этой пенной броней, получает прямое попадание одной из главных пушек противника. Когда он поражает CMF, полые сферы пены ‒ «отверстия» - поглощают часть энергии удара и помогают сопротивляться повреждению от удара.
Испытания продолжают доказывать, что эта пена не только останавливает боеприпасы, но и может разбить потенциальные бронебойные снаряды в пух и прах.
Бронебойные снаряды представляют собой серьезную растущую угрозу, поскольку они стали более широко использоваться врагами Соединенных Штатов. Они предназначены, чтобы пробить тяжелую броню как алюминиевую тарелку с супом, для максимального разрушения.
Может показаться, что в это трудно поверить, но тесты продолжают доказывать, что эта пена не только останавливает снаряды, но и может разбить потенциальные бронебойные раунды в пух и прах.
В одном испытании, один дюйм этой замечательной пены смотрел на против M2 .Бронебойная пуля 30 калибра. Снаряд летит очень быстро, и когда он вступает в контакт с пеной, этот бронебойный снаряд разбивается пеной.
3.) CMF также отклоняет взрывную волну :
Самодельные взрывные устройства (СВУ), к сожалению, стали жестоким, грубым оружием для врагов Соединенных Штатов. Непосредственный взрыв и осколки могут нанести разрушительный ущерб персоналу и транспортным средствам. Менее хорошо известно, что эти бомбы также представляют собой еще одну угрозу, которая не видна.
Взрывы дают ударные волны, и эти невидимые волны энергии могут воздействовать на мозг. Эти волны могут причинить вред и играют роль черепно-мозговой травмы.
Испытания показали, что эта пена может также обеспечить лучшую защиту для тех, кто находится внутри транспортного средства от этих ударных волн.
Если танк катится через зону боевых действий и происходит врыв, структура брони пены помогает поглотить взрыв, лучше защищая тех, кто внутри.
3.) Испытания показывали, что пена может обеспечить увеличенное предохранение от жары :
Пенистые отверстия в материале также играют роль в замедлении передачи жары.
На практике это медленная передача тепла может иметь жизненное значение, для спасения людей. Если, например, тепла от близлежащего взрыва достаточно, чтобы вызвать детонацию боеприпасов танка, то пена может существенно замедлить перемещение этого тепла.
4.) Использование пены в армии США :
Танки-звери. Например, основной боевой танк M1 Abrams весит более 60 тонн, поэтому каждый фунт имеет значение.
В качестве брони танков и бронетранспортеров используется тяжелая стальная пластина. Новая пена имеет потенциал для обеспечения повышенной защиты и при этом в три раза легче, чем нынешняя броня.
Вот практический пример: будущий автомобиль теоретически может быть оснащен всего 4 тоннами CMF, а не 12 тоннами традиционной брони.
Это означает примерно такую же защиту, но с броней, что на 8 тонн легче.
Представьте, какое влияние меньший вес может оказать на будущие боевые машины. Тогда эта замечательная пена обеспечит целый ряд преимуществ, начиная от скорости заканчивая лучшую маневренность и ловкость.
Армия США рассматривает возможность замены следующего поколения для основного боевого танка M1 Abrams и боевой машины пехоты M2 Bradley, обе из которых потребуют современной, новаторской брони." Источник : http://itlm.ru/blog/217-novaya-pennaya-bronya-dlya-tankov-mozhet-otrazhat-vrazheskie-boepripasy
Военные эксперты и специалисты-химики решили, что многослойная комбинированная броня устарела и требует замены.
Ученые из Университета Северной Каролины и комитет по науке при Минобороны США разрабатывают проект нового типа бронирования тяжёлой боевой техники, основой для которого станет композитная металлическая пена. Исследователи считают, что губчатая структура материала позволяет эффективнее рассеивать энергию боеприпасов различного типа, в том числе и противотанковых управляемых ракет.
Таким материалом ученые планируют покрыть не только внешнюю, но и внутреннюю часть корпуса танка — оказалось, что противоснарядная пена обладает ещё и противоосколочными свойствами. Разработчики полагают, что вместе с прочным бронированным корпусом перспективной боевой машины для армии США и блоками динамической защиты американские танки будут самыми защищёнными в мире — математические расчёты и моделирование показали, что созданная таким образом броня может противостоять даже попаданию бронебойных подкалиберных снарядов." - https://life.ru/t/наука/1102810/novyi_amierikanskii_tank_poluchit_piennuiu_broniu
Ученые из Университета Северной Каролины и комитет по науке при Минобороны США разрабатывают проект нового типа бронирования тяжёлой боевой техники, основой для которого станет композитная металлическая пена. Исследователи считают, что губчатая структура материала позволяет эффективнее рассеивать энергию боеприпасов различного типа, в том числе и противотанковых управляемых ракет.
Таким материалом ученые планируют покрыть не только внешнюю, но и внутреннюю часть корпуса танка — оказалось, что противоснарядная пена обладает ещё и противоосколочными свойствами. Разработчики полагают, что вместе с прочным бронированным корпусом перспективной боевой машины для армии США и блоками динамической защиты американские танки будут самыми защищёнными в мире — математические расчёты и моделирование показали, что созданная таким образом броня может противостоять даже попаданию бронебойных подкалиберных снарядов." - https://life.ru/t/наука/1102810/novyi_amierikanskii_tank_poluchit_piennuiu_broniu
Мне кажется, не заменить, а дополнить. Наружный высокотвёрдый слой всё равно нужен.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Естественно. О чём я уже и писал выше : "Конечно, ведутся НИОКР по созданию брони на основе последних достижений науки и техники, в частности, нано-технологий, типа, "умной брони" и т.д. и т.п. Но, можно констатировать, что защита будет заключаться не в одной только лишь броне, а представлять собой целый комплекс, точнее, СИСТЕМУ, как пассивной, так и активной защиты и всего прочего." - Мой пост №112 в этой теме.
Ну, это очевидно.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
Впрочем, этот вопрос сложнее, чем может показаться. Т.к. 1. Броня ныне, как правило, многослойная и из различных по своим свойствам материалов. Которые, имеют и разное назначение. И могут быть проблемы по их взаимодействию, т.к. они должны работать синергично и не быть антагонистами. 2. "Циммерит" на основе асбеста против магнитных мин уже не применяется, но для удобства экипажа и техников стали использовать противоскользящую краску, как например, на "Армате". Как повлияют такие покрытия на свойствах в аспекте действия противотанковых боеприпасов кумулятивного действия ? 3. В прошлом на боевых кораблях в ПТЗ имелись заброневые наполнители, которые набухали при контакте с водой и закрывали пробоины. Например, в ВМФ Франции это была целлюлоза. И на бронетехнике, где экипаж изолирован, например, как в "бронекапсуле" "Арматы", нечто подобное необходимо, т.к. будет прекращён доступ воздуха через пробоину, что облегчит борьбу с возгоранием ( пожаром ). Есть и другие вопросы и все они, так или иначе, имеют отношение к бронезащите, защите вообще и живучести в целом. Живучести техники и экипажа. Даже если это танк-робот, т.к. и электроника чувствительна не менее, чем живая плоть.
tankman
Заблокирован
- Сообщения
- 1.113
"Чего-нибудь" - от лазера, комулятивной струи, термита, напалма ? Есть, ведь, разные сплавы и есть различные температуры воздействия, например, при использовании ЯО они закритичны. Допустим, сплав аллюминия с магнием, и, в связи с этим, утверждали, что советские БМД из-за этого "горели, как спички" в Афгане. Но, это ОБС, как и "пожароопасные" советские танки с ДВС на авиабензине 30-х гг. выпуска. Я не знаю точного ответа по "аллюминиевой" броне и но не хочу отделываться этим и дам ссылку : https://www.popmech.ru/weapon/43350...a-samaya-lyogkaya-zashchita-dlya-tanka/#part2 А точнее вам могут ответить, наверное, только спецы из ВИАМа - это Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов (ФГУП "ВИАМ" ГНЦ РФ ) или подобной организации.