Вопросы по стрелковому оружию.

Тема в разделе "Общие вопросы по стрелковому делу", создана пользователем Васек, 1 авг 2006.

  1. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Supremum, ну разница в цене между этими моделями 160 долларов. Однако, здесь и сами модели очень дорогие.
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.323
    Симпатии:
    20.355
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Можно. Единственно, при штамповке можно получить более тонкую стенку, чем при фрезеровании. То есть, фрезерованная ствольная коробка будет чуть-чуть тяжелее штампованной, но намного её дороже.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.323
    Симпатии:
    20.355
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мехобработка стоит денег. Фрезеровать -- это долго, в отличии от одного-двух ударов штампом.
     
  4. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Ну, в этом я уж точно не сомневаюсь, просто 160 долларов - явный перегиб. Долларов 90, может быть и реальная оценка.

    Собственно, в том то и дело, масса штампованной ствольной коробки должна быть меньше (хоть и не намного), а представленные образцы имеют одинаковый вес.
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.323
    Симпатии:
    20.355
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Тут дело в оплате труда основных рабочих.
    Пф! :) Например: стенки штампованной ствольной коробки имеют ту же толщину, что и стенки фрезерованной.
     
  6. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Я тоже так предположил, однако, в стандартном АК-74М стенка тонкая, ЕМНИП 1,5 мм, фрезеровать до такой толщины ствольную коробку неудобно. Т.о., здесь два варианта: 1) ствольная коробка штампованная имеет более толстую стенку, 2) ствольную коробку фрезеруют до толщины 1,5 мм, на хорошем станке с ЧПУ.
     
  7. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    1.215
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Марка стали под штамповку, верно, имеет большую пластичность, но ее удельный вес такой же, как и под фрезеровку. Непонятно другое- как можно забивать такую фрезеровку в изготовление массового оружия. Тут станкочасов на барахляную деталь, расход ценного материала в стружку, износ инструмента- чтобы в массовом выпуске оружейная промышленность встала. Никакой стоимостью 160 долл. компенсировать нельзя.... Разве что приговором конструкторам и технологам.
     
  8. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    338
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    У АК-74М толщина стенки ствольной коробки 0,8 мм. Потому и крутит её при стрельбе из подствольника. Фрезерованная коробка значительно жёстче.
     
  9. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    1.215
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    А ствольная коробка то изначально рассчитывалась под подствольный гранатомет? В 60-х, 70, и даже 80-х годах на обычных картинках гранатомета не было. Может, в афганской эпопее появился?
    Фиг им, пусть утолщають коробку.... Да странно представить, что эту жестянку выфрезеровывали из цельного куска. Может, куют какую заготовку-поковку, близкую по форме, но толще, а фрезой доводят размеры?
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2017
  10. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    338
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    На счёт поковки правильно. А штампованная из листового металла это понятно думаю. Но вот подствольник вредит больше стволу! 400 выстрелов и всё, снимай и ставь на другой. А то ствол сломаться может. А по ГП тут хорошо написано. http://www.arms-expo.ru/news/vooruz...&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
     
  11. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Штамповка листового металла, а лист будет намного меньше весить, чем брусок для фрезеровки.
    СВД - прекрасный пример массового производства оружия с фрезерованной ствольной коробкой.
    Там особо близко то не сделаешь, фрезеровать придётся всё равно из бруска, ну наружные размеры будут с минимальными припусками, да и всё. Можно ещё отверстие под магазин первой операцией на гидрообразиве или плазме вырезать. Другое дело, что этот брусок может быть поковкой - тогда его цена станет ещё дороже, но надёжность ствольной коробки из него повысится.
    Ну у Сайги точно 1,5 мм. Сколько у АК надо бы лучше источник найти.
    Если толщина стенки в стандартном исполнении у АК 0,8 мм, то такую фрезеровать никто не будет, конечно. Значит из представленных образцов, в варианте со штампованной ствольной коробкой толщина стенки больше.
     
  12. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.217
    Симпатии:
    6.873
    Адрес:
    Россия
  13. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    24.176
    Симпатии:
    19.980
    Адрес:
    Липецк
    Последнее редактирование: 5 апр 2017
  14. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.217
    Симпатии:
    6.873
    Адрес:
    Россия
    Именно. Это недоделанный ак-74м
     
  15. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Прокат всегда неравномерен, как сам по себе, так и от партии к партии, не говоря уже о разных производителях. По чертежу 1,5 мм, т.е. обычный лист полтора миллиметра.
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.720
    Адрес:
    Москва
    Есть такая штука - военная приемка и военпреды как ее материальное воплощение на предприятиях. Звери, а не люди!..
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.323
    Симпатии:
    20.355
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Тьф-тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуты!
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.323
    Симпатии:
    20.355
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Надёжность повышается не способом изготовления, а общей геометрией. Простой пример: миллиметровой толщины лист с рёбрами жесткости прочнее на изгиб, чем двух-трёхмиллиметровый, но без рёбер жесткости. Так и со ствольной коробкой.
     
  19. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Надёжность зависит от множества факторов, а способ изготовления определяет и геометрию, в т.ч.
    Ну пример не совсем верен, наличие рёбер жёсткости сделает лист прочнее, но только в одном направлении, не повысит износостойкости детали из этого листа, устойчивости к периодическим нагрузкам и т.д. Вкладыш ствольной коробки достиг требуемых от него характеристик только когда его начали изготавливать из поковки.
    Не совсем понятно, с чем вы не согласны? Фрезерованная ствольная коробка из поковки, при прочих равных, будет надёжнее, чем ствольная коробка из отливки или проката. При желании фрезеровать можно хоть сами рёбра жёсткости, при этом не нужно приваривать направляющие, фрезерованную коробку не ведёт, т.е. в ней не нужно убирать остаточные деформации, как после гибки штамповки. И вообще, фрезеровкой априори можно достичь более сложной конфигурации детали. Все преимущества штамповки технологические, они нужны для удешевления производства.
     
  20. Жeка

    Жeка Активный участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Барнаул
    Погрешность проката плюс-минус одна десятая миллиметра, для листа 1,5 миллиметра - это нормально. И ни на каком этапе производства браком считаться не будет.
     
Загрузка...
Похожие темы - Вопросы по стрелковому
  1. Granelle
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.442
  2. SMART
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    5.404
  3. anderman
    Ответов:
    25
    Просмотров:
    10.384
  4. РС-24
    Ответов:
    205
    Просмотров:
    54.875

Поделиться этой страницей