Вопросы по стрелковому оружию.

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Попробовал. Ничего особо хорошего не нашел. Удлинённый 22 LR. К тому же с закраиной. Мало конструкторы маялись (и маются) с 7,62х54, так ещё один подарочек хотите подсунуть?
А что подсовывать уже есть.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Этот патрон применяют для полицейских винтовок на дистанциях до 75 где то метров. Кстати практически все патроны изначально создавались как боевые.
И не понятно чем тебе мешает закраина?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.108
Адрес
г. Пермь
VINI написал(а):
Этот патрон применяют для полицейских винтовок на дистанциях до 75 где то метров.

У нас тоже есть снайперская винтовка калибра 22 LR. СВ-99 называется. Предназначена для бесшумного разбивания лампочек, пробивания шин автомобилей и ому подобной мелочёвки. По людям из неё не стреляют. Я не сомневаюсь, что патрон .22 WMR пригоден для стрельбы по кроликам, сусликам и прочей мелкой дичи. Но поразить им человека в зимней одежде, я уже не говорю про бронежилет, да ещё через два стекла...

VINI написал(а):
Кстати практически все патроны изначально создавались как боевые.

Все патроны боевые. Все они предназначены для поражения биообъектов. Проще говоря -- для убийства. Все. Исключений нет.

VINI написал(а):
И не понятно чем тебе мешает закраина?

Чем? При снаряжании магазина встал патрон чуть-чуть неправильно -- и привет! Закраина гильзы зацепилась за закраину другой гильзы и патрон не подаётся. Заклинило. К томуже закраина занимает место в магазине. Посчитай сумму высот закраин. Получится немаленькое количество миллиметров. Это пространство, занятое закраинами, могло бы быть занято патронами. Все страны, за исключением России с конца 19 века отказались от патронов с закраиной. И было им щщастье.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.108
Адрес
г. Пермь
Интересно, разрабатывается ли в России бесшумные винтовки под патрон 9х39, но с продольно скользящим затвором? ИМХО неплохая машинка могла бы получиться. При правильном подходе можно получить точность выше чем у Вал/Винторез/БСК.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Благодаря закраине можно работать с конусами, что особенно важно на снайперском оружие.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

anderman написал(а):
Интересно, разрабатывается ли в России бесшумные винтовки под патрон 9х39, но с продольно скользящим затвором? ИМХО неплохая машинка могла бы получиться. При правильном подходе можно получить точность выше чем у Вал/Винторез/БСК.

Смысла нет.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ИМХО автоматика для снайперки вредна. Ибо основное качество - точность, а любая автоматика раскачивает.

ИМХО оптимально для снайперки - барабанный магазин по типу револьвера. Автоматики минимум, а скорострельность и точность - хорошие.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Обтюрация ?
Продольная разбалансировка ?
Быстрота снаряжения ?

Как ни крути , лучше магазинки с продольно-скользящим затвором и ручным перезаряжанием ничего не придумано ( для ультимативных снайперских винтовок ) .
Для оружия "повышенной точности" можно использовать автоматические с механизмом блокировки автоматики .
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Обтюрация никаким качеством не решается в барабанной схеме .
Либо извратами с усложнением оружия .
Тем более при сменном барабане .
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.108
Адрес
г. Пермь
VINI написал(а):
Благодаря закраине можно работать с конусами, что особенно важно на снайперском оружие.

Любые патроны, даже имеющие очень жесткие допуски при изготовлении, всегда имеют некоторый разброс длины гильзы. Патрон с гильзой без выступающей закраины фиксируется в патроннике скатом гильзы. При таком способе разброс длины гильзы роли не играет и обеспечивается более единообразный вход пули в нарезы, что очень важно для снайперского оружия.
Гильза с выступающей закраиной фиксируется в патроннике именно заераиной. Поэтому одна гильза вошла в татронник чуть дальше, другая -- чуть меньше. Доли миллиметра, но они играют свою роль. В результате -- меньшая кучность.

И кстати!
Благодаря закраине можно работать с конусами
Патроны 7,62х39, 5,45х39 тоже имеют конусную гильзу, а у патронов 9х18 и 9х21 гильза вообщемцилиндрическая. И закраины все они не имеют. Но это не мешает им нормально экстрагироваться. Странно, правда?

VINI написал(а):

Обоснуй.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Интересно, разрабатывается ли в России бесшумные винтовки под патрон 9х39, но с продольно скользящим затвором? ИМХО неплохая машинка могла бы получиться. При правильном подходе можно получить точность выше чем у Вал/Винторез/БСК.
Согласен с VINI. Установка продольно-скользящего затвора имеет смысл при стрельбе на более менее значительные расстояния. Но эффективная дальность 9х39 200м. На таких расстояниях преимущества продольно-скользящего затвора ещё не проявятся.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.108
Адрес
г. Пермь
Reflected sound написал(а):
Обтюрация ?
Продольная разбалансировка ?
ddd написал(а):
Решается качеством изготовления

Барабан как ни фиксируй, а он всё равно будет немного качаться на оси. Прощай единообразное вхождение пуль в нарезы.

Обтюрацию качеством изготовления не обеспечить. Только изменением конструкции патрона по типу патрона от Нагана. Удлинить дульце гильзы так, чтобы пуля полностью скрылась внутри гильзы. Иных вариантов нет. У нас (России) есть деньги на новый снайперский патрон?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Обтюрация никаким качеством не решается в барабанной схеме .

Принцип того-же нагана - прижим барабана при выстреле. МОжно еще небольшой конус (примерно 1 мм) При хорошем изготовлении и правильном угле (газовый конус) с обтюрацией проблем быть не должно.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
ddd написал(а):
ИМХО оптимально для снайперки - барабанный магазин по типу револьвера.
Сколько читал про барабаны, единственным плюсом считают что при осечке можно повторным нажатием на курок произвести выстрел, без доп. действий. И конечно прямой выбор патрона, но это скорей для голивуда)).

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

В какой теме обсуждают ручной пулемет?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.108
Адрес
г. Пермь
Маленькое дополнение к вопросу о барабанных винтовках. Такая винтовка будет тяжелее нормальной. Что такое барабан? Связка патронников. Возьмём пятизарядную винтовку. Что легче: один ствол с одним патронником или один ствол с 5-ю патронниками? Или что легче: пластиковый магазин на 5 патронов или стальная бандура с таким же количеством патронов? Это ладно, если винтовка пятизарядная, а если десяти?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
В принципе да. НО при таком м-ме при отсутствии движущихся (во время выстрела) массивных деталей обеспечивается достаточная скорострельность, ИМХО без потерь в точности
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.108
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
В принципе да. НО при таком м-ме при отсутствии движущихся (во время выстрела) массивных деталей обеспечивается достаточная скорострельность, ИМХО без потерь в точности

У винтовки с продольно скользящим поворотным затвором тоже при выстреле ничего никуда не движется. Только барабанная винтовка получается сложнее по устройству. Барабан нужно как-то вращать. Полностью скопировать механизм револьвера?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
anderman написал(а):
У винтовки с продольно скользящим поворотным затвором тоже при выстреле ничего никуда не движется
В ней все хоошо, кроме одного - при перезарядке необходимо менять положение и отвлекаться от цели. При первом промахе - второго шанса нет.

Если тока не сделать затвор типа биатлонных винтовок., а не как у ТОЗ8 :-D
 
Сверху