Вопросы радиолокации

Тема в разделе "Авиационные вопросы", создана пользователем Alex_F, 26 апр 2015.

  1. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Тут не всё так однозначно. В современных РЛС с малым импульсным объемом возможно выделение движущихся объектов без использования эффекта Доплера.
    Используется череспериодная компенсация.
    Цели достаточно переместиться на расстояние чуть большее, чем разрешающая способность по дальности.
    Тобишь выполнялось условие:
    c*τимп/2 ≤ Vц*Tс.
    И при череспериодном вычитании сигнал от этого объекта будет выделен, а сигналы от неподвижных или малоподвижных объектов будут подавлены.

    "Слепых" скоростей практически нет.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2015
    And_Fencer нравится это.
  2. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вы не могли бы попроще изложить ваш посыл? А то я не слишком образован в этой области наук. Я полагал, что воздушные цели детектируются именно за счет изменения частоты, регистрируемой приемником БРЛС. Когда это изменение невозможно отследить ("слепые" скорости), то тогда радар теряет цель.
     
  3. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    В современных РЛС( благодаря малому импульсному объему) скорость объекта измеряется однозначно. По изменению дальности до объекта.
     
    And_Fencer нравится это.
  4. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вы, пожалуйста, не сочтите за придирки, но что такое "импульсный объем"? Расскажите, прошу вас, как работает радар без участия эффекта Доплера?
     
  5. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.399
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Пересчитывается в собственную систему координат в одно мгновение- несколько арифметических и алгебраических действий- не логарифмической же линейкой.
    Может пригодиться для ракеты дальнего действия. Кроме того, сам алгоритм наведения- верно, давно уже выполняется в цифровой форме, а не аналоговой аппаратурой- все равно считать и немало.
    У американцев переход систем наведения РВВ от аналога к цифре- когда был? Не середина 70-х, начало 80-х?
    Применение ГПС для ракеты не обеспечит определение ее места по точности из-за скорости? То на выход ее в район дальней цели к включению АРГСН. Не настаивая на чем-то конкретном, если нынешние сведения о включении в состав ракетного оборудования ГПС верны- это дает дополнительные возможности.
    Вопрос, чем производится телекодовая передача радиокоманд на ракету? Если это код, а не передача фазы сигнала или какой-нибудь опорной частоты и пр. аналоговое. Если код, то из телеметрических кодов с контролем ошибок передачи- помехи врага. Передатчик локатора обладает свойствами модуляции сигнала для формирования кодовой последовательности команд? Кроме того, в это время он должен таращиться точно на ракету- диаграмма направленности. Или же это специальная радиосистема команд с более широкой диаграммой направленности и своей частотой? И что, ее частота сходна с частотным диапазоном радара, если ее обнаруживает СПО? Или же в СПО забиты также частоты вражеских радиокоманд?
    Нет, ничего не утверждаю, считайте, что ишпыян хочет выведать ВАШИ секреты...
     
  6. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Часть пространства, в зоне обзора, ограниченная разрещающими способностями РЛС. Геометрически, для АПГ-77 и его игольчатой ДН, это будет прямоугольный параллелепипед.
    Чем меньше этот объем тем лучше.Т.к если в этом объеме будет две цели их не разлечить.
    В случае когда глубина импульсного объёма порядка метров и меньше, то нет смысла использовать эффект Доплера. Проще вычислить изменения расстояния за два периода и получить скорость цели
     
    And_Fencer нравится это.
  7. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.399
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Продолжение вопроса к гр. Тигру....
    В системах управления РВВ дальнего действия есть инерциальная система управления? Она накапливает ошибки интегрирования, в каком бы виде счисление не осуществлялось- аналоговом, цифровом. Тут ГПС ее здорово заменяет. Местоположение точно по факту.
     
  8. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Не заменяет. Дополняет. Данные ИНС и GPS могут пропускаться через тот же фильтр Калмана в итоге будут очень точные измерения
     
    And_Fencer нравится это.
  9. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.399
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    На одной дальности.... Вы же в спец-теме пишете... Если на разных дальностях, то очень даже различимы. Для того и служит локатор. Если индикация на ИКО, то по одному азимуту одна метка дальше, другая ближе. А если ваше авиационное из давней мурзилки, то одна птичка (ближняя) больше, а другая меньше- дальняя. А какие сейчас ваши "птички", то нам неведомо, да и без разницы.
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Сдается мне, что вы ведете речь о разрешаемой способности БРЛС по дальности, но не о ее вероятности обнаружения цели.

    Мы говорим об одном и том же?

    Таки мгновенно? :)

    Сейчас GPS суют везде.

    Любой радиосигнал аналоговый. Все остальное - это способы его обработки. :)
     
  11. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.399
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Можете судить по вашему компьютеру. Помножить время выполнения расчета на предположительную скорость- если б Вы куда летели. Успеете улететь совсем недалеко.
    Не сигнал, а представление информации. Таки дурите ишпыяна.... Ваше дело..
     
  12. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    А что не так? Логично что если есть точные измерения по дальности, и известно время, то скорость мы можем узнать.

    Да. Хорошая статья.
     
    And_Fencer нравится это.
  13. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    За одну секунду реакции моего компа самолет может оказаться оень далеко от того места, куда его пролонгировала бортовая система управления оружием.

    Простите, не понял, что вы имели ввиду.
     
  14. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Думаю Вам стоит прочесть статью на которую дал ссылку камрад Tigr.
     
    And_Fencer нравится это.
  15. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Я предлагаю вам обсудить возможность обнаружения воздушной цели бортовой радиолокационной станцией истребителя, а не ее разрешающую способность по дальности или угловых размерах. И я твердо уверен в том, что в указанном выше вопросе БРЛС полагаются именно на обнаружение за счет эффекта Доплера.
     
  16. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    734
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Думаю Вам стоит прочесть статью на которую дал ссылку Tigr
    Старые РЛС -да. Если разрешающая способность по дальности позволяет, то мерят и этим способом.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2015
  17. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Камрад, на сегодня я исписался, поэтому предлагаю вам следующее:
     
  18. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.399
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Имеются ввиду небольшие доли миллисекунды, а скорее несколько микросекунд, приходящиеся собственно на пересчет нескольких арифметических действий быстродействующим процессором со встроенным аппаратным математическим модулем. Время на скоростное нажатие клавиатуры и чтение с экрана результата не учитывается.
    Похоже, имеем дело с сокровенной военной тайной Мальчиша-Кибальчиша, кем и как передается кодовая радиокоманда на ракету...
    Вопрос снимаю...
     
  19. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    До завтра, дружище!
     
  20. Volgar-Astra

    Volgar-Astra Активный участник

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    1.222
    Симпатии:
    356
    Адрес:
    Ахтубинск
    Фиг поймёшь! То писали, что американскую ракету "пустил и забыл", а теперь выясняется, что ракете надо кучу команд передать. Убиться можно!
    Доплер в отражённом импульсе нужен, что бы понять, что это воздушная движущаяся цель, а не например просто отражение от земли и он несёт другую информацию о цели, например её портрет, и даже сколько лопаток у турбины двигателя, и разрешает группы целей по скорости и т.д.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2015
Загрузка...

Поделиться этой страницей