Всесильная Империя, или оффтоп из темы "F-22 Raptor"

[Катафракт]

безусловно, Чавес незаконно национализировал собственность амерских компаний. можно было бы пересмотреть условия договором бла-бла-бла, но такие радикальные шаги - незаконны
а нам, впрочем, это только на руку. пусть Венесуэла станет для США головной болью. и вообще все эти демократические штучки - лишь ширма. есть враг, а те, кто его называют дьяволом - наши друзья

 

[Слон]

almexc
Так, а в прошлом году, по-моему, английские власти запретили сделку Газпрома по покупке крупной английской газораспределительной компании по политическим мотивам. Недовольство есть, но воплей по поводу "английского терроризма" я не слышал.
Недавно вот Ираку старые долги списали, а Лукойл туда так и не пускают. При Саддаме все было зашибись. Саддама нет, Россия в ауте. Кто здесь террорист?
Чавес, конечно, парень простой и грубый. Просто и прямо сказал: "Хачу нефтянку!" Это покоробило США. Но если бы он поступил похитрее, выкатил бы налоговых требований побольше (как у нас в России любят делать), результат получился бы тот же.
С другой стороны, и Россия, когда поставляла оружие Саддаму, и американские компании, когда делали инвестиции в Венесуэле, должны были понимать риски нестабильности указанных стран.
Вот вы же, almexc, не будете инвестировать в секторе Газа?
Другая страна, другие законы, другие понятия. И ничего удивительного, что они отличаются от законов и понятий твоей страны.

 

[ddd]

Если бы Польша национализировала завод по сжиживанию газа под скажем Гданьском, а завод этот до национализации принадлежал бы Газпрому, скажите что бы было? Как бы отреагировала Россия ?

Прекратила бы подачу газа в польшу. И все. Ну и на высоком уровне сказала бы что польша - не то место в мире куда можно денужки вкладывать. И ВСЕ

 

[SOLE]

Ну что же, заступлюсь за США.

Товарищь СОЛЕ спросил меня о каком геноциде я говорю. Ну, в порядке исключения я могу ответит.

Видимо, я непроходимо туп, так как могу предположить по имени всё, что угодно - от англосаксонских корней до народностей крайнего Севера или экваториальной Африки.
Алан Гринспен вам не родственник? А Вуди Аллен?

Я только по годам могу предположить, что ваш этнос либо Абхазский, либо Осетинский.
Если так, то США поддержали Грузию через 12-13 лет после того, что вы назвали попыткой "геноцида". Это уже была несколько другая страна, не та, какой она была при Гамсахурдия или Шеварнадзе.
Да и вопрос о геноциде тоже неоднозначный.
Я жил в Одессе и мне пришлось ездить в Сухуми спасать свою родню в те страшные месяцы. Так что, я, можно сказать, всё ещё живой свидетель.
Я своими глазами имел несчастье наблюдать в Сухуми геноцид абхазами неабхазского населения. В том числе, научных сотрудников нескольких НИИ. Геноцид в полном смысле слова. Плюс к этому повальные грабежи.
Мне это оччень не понравилось.
Да, чуть не забыл. В одном из "абхазских борцов за независимость" (на набережной, недалеко от порта) я неожиданно узнал офицера "конторы" из Одессы, который за пару месяцев до того "курировал" мою компанию.

 

[Verof]

А не надо сравнивать.
Американские цены не те, что российские. Американские солдаты и офицеры получают не ту же зарплату и не такие же страховки, российским солдатам не оплачивают обучение в университетах после окончания службы в армии. Российские военнослужащие получают совсем не такие льготы, как американские.
Российская армия не оплачивает ЧАСТНЫМ компаниям закупки вооружений, НИР, разработки концепций.
Тут нечего и не с чем сравнивать.

Спорное утверждение , но если не подходит Россия , то сравните Америку с Канадой или Японией
Почему канадцы не боятся тратить меньше на военных ?

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Молотов В. М., Доклад о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. 31 октября 1939 года
http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html

Насколько я понимаю речь идет о позиции Англии и Франции ?
Если когда -нибудь Иран или Сирия объявят войну штатам то вы имеете полное право защищатся
Нет вопросов
Только ведь не объявят так как большого смысла в таком мероприятии нету

Ядерные электростанции? Это не электростанции, а ядерные фугасы, подрывом которых Иран намеревается шантажировать БВ и весь мир.
У вас глаза застило?

1. Атомные электростанции поставляемые Россией невозможно использовать для получения яо
2. Если Иран приблизится к условной черте его разбомбят США и Израиль- яо он не получит
3. Версию про фугас мы лучше не будем рассматривать

Российское вооружение ну никак не защитит Венесуэллу, если Америка захочет напасть. Ничто и никто не защитит даже Россию, не то, что Венесуэллу. Ни сотни тысяч бракованных АК, ни сотни Сушек, ни российские танки не смогут ничем помочь. Разметут в пыль.
Есть одно НО. Америка не нападает. Не хочет. До тех пор, пока страна не стала угрожать миру в регионе, её никто не тронет. Как не трогали Ирак до нападения на Кувейт. Как не трогли Афганистан до событий 9/11.
Дурная Америка. Не чипает тех, кто не нападает на других

.
И на кого напала Гренада? Или Чили ?
Кстати, Вьетнам штаты продули , не забывайте
Вот Чавес тот не забыл

А мне кажется, что корни всех агрессий ХХ века после (Первой мировой) торчат в Москве. И в этом веке тоже самое. Хизбаллу вооружила Россия через Сирию и Иран для нападения на Израиль.
Иракские террористы вооружены новеньким российским оружием.

Хизбаллу вооружил Иран
Если бы у иракских террористов были российские ПЗРК, там бы десятки вертолетов падали ежедневно
Зачем России воевать с америкой или другими странами ? Это ведь глупая политика , а обвинить кремль в отсутствии мозгов вы вряд ли сможете.

 

[SOLE]

Он провел это в своей стране, в чем проблема? причем здесь США

Если бы Польша национализировала завод по сжиживанию газа под скажем Гданьском, а завод этот до национализации принадлежал бы Газпрому, скажите что бы было? Как бы отреагировала Россия ?

Ну что у вас, господа, за привычка такая - ставить любой вопрос с ног на голову. Менять местами причины и следствия.

Америка сначала поругалась с Чавесом, а потом Чавес стал национализировать и бандитствовать, превратился в "наследника Кастро".
Амеры, конечно, тупые, но они как-то смогли заметить, что быстроходные катера береговой охраны и вертолеты, которые они продавали Чавесу, странным образом превратились в средства переброски наркотиков. Начался скандал. Америка прекратила поставки вооружений и запчастей венесуэльской мафии.
В ответ Чавес стал большим коммунистом/борцом за права угнетенных и побежал любиться с бацькой, с бородатым Фиделем и дружиться с Путиным.
В принципе, флаг ему в руки. Прекратил продавать Ексон-Мобилю нефть - Ексон через суд заморозил авуары Венесуэллы в банках Европы и Америки.

Почему-то вы не хотите понять, что не одним лишь соотношением сил определяется желание или нежелание воевать.
Почему вам кажется, что Америку останавливает лишь страх получить ответ?
До середины 50-х годов США могли не опасаться даже одного-единственного советского ядерного боеприпаса, взорванного над Америкой. Превосходство и в колличестве боеприпасов, и, самое главное, в средствах доставки было подавляющим.
Американсие стратегические бомбардировщики сидели на базах вокруг СССР и в любой момент были готовы нанести удар по любой точке огромной страны.
Советские стратегические Ту-4 не могли донести те несколько ядерных бомб, которыми располагал СССР до Америки. И радиуса нехватало, и средства ПВО США не пропустили бы ни одного.
Ситуация стопроцентная для США. Однако же, Америка не напала.
Зато и Сталин не решился пойти дальше Европу "освобождать".

После развала СССР, Россия находилась в ТАКОМ катастрофическом положении, что её и завоёвывать не надо было. Ткни пальцем - рассыпется. Бери и пользуй как пожелаешь. Хоть мажь маслом и ешь.
Однако, как говорит Леонтьев, не стали. Вместо этого стали помогать вылазить из задницы. Стали кормить 150-миллионную страну. Гуманитарная помощь, кредиты, сотрудничество - протянули руку помощи, без которой Россия к 94 году съела бы собственные башмаки и кирзовые сапоги, скурила бы листья из всех городских парков и лесозащитных полос, выпила бы все запасы тормозной и гидравлической жидкостей.
Россия не могла, да и сейчас не может, поддерживать ядерный паритет с США. Сами знаете, что производство МБР в России неспособно даже компенсировать естественную убыль старых ракет по возрасту. Америке и сил прилагать не надо бы - просто поддерживай колличественный и качественный уровень своих СЯС и через пару лет Россия окажется безоружной.
Ан-нет. Америка стала сокращать свои ядерные силы. Договора подписали, стали уменьшать колличество носителей и боеголовок, снижать суммарный боезаряд. Хотя, американским ракетам и боеголовкам до истечения срока годности без продления ещё лет 25-30 остается.
Недавно сняли с боевого дежурства и ликвидировали ВСЕ AGM-129.
Кто не знает, что это за зверь такой - не поленитесь, погуглите.

Задавить любую, я подчеркиваю - любую, страну мира с военной точки зрения для США не представляет особой сложности.
Однако же, этого не происходит.

У вас политическая логика неамериканская. Вы не понимаете, как это маленький сосед вас не слушается и вы не разбомбите его или, на крайняк, газ не отключите. Как смеет какая-то там Эстония, у которой даже танков нет, ослушаться грозного рассейского рыка? Как смеет какая-то там Украина сама себе выбирать президентов и не принимать покорно губернатора всея Украины, назначенного Глебом Павловским? Как смеет мерзопакостная нищая Грузиния выгнать коррупционеров Шеварнадзе и избрать себе своего президента?
Да мы вас...
В Америке такого нет. Мало того - быть такого не может. В Америке все институты власти отстроены так, чтобы этого не произошло.
Знаете, есть такая версия, что Рузвельт заранее знал о нападении японцев на Пирл Харбор и специально не предпринял никаких мер, пожертвовав флотом и тысячами жизней американских моряков. Иначе, Конгресс бы не позволил стране вступить в 2МВ. Настолько сильны внутриамериканские противовесы.

Извините за такой массированный офф-топ, но мне кажется, что он имеет непосредственное отношение к 5 поколению истребителей в США и России.

 

[Gene]

Почему вам кажется, что Америку останавливает лишь страх получить ответ?

Ну да, это, конечно, не так. Тут, конечно, человеколюбие и истинные общечеловеческие ценности роль играют.

Ситуация стопроцентная для США.

Не факт. СССР за ВМВ успело немалый опыт накопить, который к тому времени еще потратить не успели. так что тут до стопроцентного преимущества далековато было, сдается мне.

После развала СССР, Россия находилась в ТАКОМ катастрофическом положении, что её и завоёвывать не надо было. Ткни пальцем - рассыпется. Бери и пользуй как пожелаешь. Хоть мажь маслом и ешь.
Однако, как говорит Леонтьев, не стали. Вместо этого стали помогать вылазить из задницы. Стали кормить 150-миллионную страну. Гуманитарная помощь, кредиты, сотрудничество - протянули руку помощи, без которой Россия к 94 году съела бы собственные башмаки и кирзовые сапоги, скурила бы листья из всех городских парков и лесозащитных полос, выпила бы все запасы тормозной и гидравлической жидкостей.

А смысл? СССР рухнул, то, что есть - само плывет в руки. Вроде как даже и союзник, можно сказать. А тут на тебе - РФ свои интересы заимела! Непорядок...

Россия не могла, да и сейчас не может, поддерживать ядерный паритет с США. Сами знаете, что производство МБР в России неспособно даже компенсировать естественную убыль старых ракет по возрасту. Америке и сил прилагать не надо бы - просто поддерживай колличественный и качественный уровень своих СЯС и через пару лет Россия окажется безоружной.

Сдается мне, даже того, что осталось, вполне хватит. Не так ли?

Задавить любую, я подчеркиваю - любую, страну мира с военной точки зрения для США не представляет особой сложности.
Однако же, этого не происходит.

Неохота быть кровавым диктатором. Охота быть "оплотом демократии и гарантом стабильности". Только и вего. К тому же, начни давить всех подряд - союзники отвернутся. И неизвестно, чем эта заваруха кончится.

У вас политическая логика неамериканская. Вы не понимаете, как это маленький сосед вас не слушается и вы не разбомбите его или, на крайняк, газ не отключите. Как смеет какая-то там Эстония, у которой даже танков нет, ослушаться грозного рассейского рыка? Как смеет какая-то там Украина сама себе выбирать президентов и не принимать покорно губернатора всея Украины, назначенного Глебом Павловским? Как смеет мерзопакостная нищая Грузиния выгнать коррупционеров Шеварнадзе и избрать себе своего президента?
Да мы вас...

Может, хватит уже твердить, что США ангелы в белых одеждах, и какой агрессивный уродец Россия? Не надоело?

P.S. Интересно - почему нет такой антипатии к Англии? Германии? Франции? Японии? Ни к кому нет - только к США. Пардон - правильнее сказать, к внешней политике, проводимой США. Может, стоит задуматься? Или просто все такие дурные?
P.P.S. Кстати, вопрос, на кого напали Куба и Гренада так и остался открытым.. Так и нет на него ответа...

 

[Alan]

Видимо, я непроходимо туп, так как могу предположить по имени всё, что угодно - от англосаксонских корней до народностей крайнего Севера или экваториальной Африки.

Историю североиранских кочевников надо было учить.

Но, не буду, вы все таки догадались, я Осетин.

Если так, то США поддержали Грузию через 12-13 лет после того, что вы назвали попыткой "геноцида".

Я и не спорю. Я так и сказал, что СЕЙЧАС поддерживают, тогда[в 1991ом] им до грузии никакого дела не было.

Это уже была несколько другая страна, не та, какой она была при Гамсахурдия или Шеварнадзе.

Страна таже самая. Такая же фашистская и коррумпированая, обстрелы Тсхинвала идут постоянно. Изменилось только то, что они получили по носу и теперь очень осторожно мракобесят. Испугались немного.

За Гену они еще ответят.

Да и вопрос о геноциде тоже неоднозначный.
Я жил в Одессе и мне пришлось ездить в Сухуми спасать свою родню в те страшные месяцы. Так что, я, можно сказать, всё ещё живой свидетель.
Я своими глазами имел несчастье наблюдать в Сухуми геноцид абхазами неабхазского населения. В том числе, научных сотрудников нескольких НИИ. Геноцид в полном смысле слова. Плюс к этому повальные грабежи.
Мне это оччень не понравилось.
Да, чуть не забыл. В одном из "абхазских борцов за независимость" (на набережной, недалеко от порта) я неожиданно узнал офицера "конторы" из Одессы, который за пару месяцев до того "курировал" мою компанию.

К сожалению, не могу не согласится. В абхазо/грузинском конфликте обе стороны вели себя ужасно. Это правда, отрицать это нельзя. Другой вопрос кто напал первым с лозунгом "Грузия для грузин".

После этого при всей жестокости конфликта сложно винить абхазов на 100%.

К счастью, могу сказать что в Осетинском конфликте такого ответа от нас НЕ БЫЛО!

Не смотря на Зарск, Ередви и артобстрел Тсхинвала[в котором погибли несколько моих друзей и сосед], ни одно Грузинское село не было сожжено[в отличии от 140ка Осетинских], и ни один грузин который не взял оружие не был выгнана. Доказательство чему тот факт, что Грузинские села на территории Ю.О. до сих пор есть, а Осетинские на стороне Грузии просто исчезли.

Вот такие пироги Сол. А теперь Америка поддерживает эту страны, против нас, против Осетин.

Это что, демократия? Когда народ заставляют жить с теми кто их чуть не уничтожил? Причем на Осетинской, исторической территории.

Какая же это НАХ** демократия? Это фашизм.

Но, при всем этом, я не считаю США плохой страной, потому что знаю лучше. Я понимаю что Американцы в основном нормальный, трудолюбивый народ, и не желаю им зла. Но их внешнюю политику.. это уже другой разговор.

 

[SOLE]

Почему вам кажется, что Америку останавливает лишь страх получить ответ?

Ну да, это, конечно, не так. Тут, конечно, человеколюбие и истинные общечеловеческие ценности роль играют.

Будете смеяться, но это так. Администрация и Конгресс должны достаточно серьёзно обосновать применение силы против какой-то страны и общество не схавает туфту.
Вы заметили, как долго Саддам плевал на все американские угрозы и решения ООН? Вы заметили, как Иран повторяет ошибку Ирака?
Чем дольше и больше они угрожают соседям, плюют на ООН и на Америку, тем больше вероятность того, что американское гражданское общество поддержит применение силы против такого режима.

Ситуация стопроцентная для США.

Не факт. СССР за ВМВ успело немалый опыт накопить, который к тому времени еще потратить не успели. так что тут до стопроцентного преимущества далековато было, сдается мне.

Да что вы!
Опыт танковых атак очень эффективен для ядерной войны...

После развала СССР, Россия находилась в ТАКОМ катастрофическом положении, что её и завоёвывать не надо было. Ткни пальцем - рассыпется. Бери и пользуй как пожелаешь. Хоть мажь маслом и ешь.
Однако, как говорит Леонтьев, не стали. Вместо этого стали помогать вылазить из задницы. Стали кормить 150-миллионную страну. Гуманитарная помощь, кредиты, сотрудничество - протянули руку помощи, без которой Россия к 94 году съела бы собственные башмаки и кирзовые сапоги, скурила бы листья из всех городских парков и лесозащитных полос, выпила бы все запасы тормозной и гидравлической жидкостей.

А смысл? СССР рухнул, то, что есть - само плывет в руки. Вроде как даже и союзник, можно сказать. А тут на тебе - РФ свои интересы заимела! Непорядок...

Да нет у РФии никаких интересов, отличных от интересов Запада.
Есть имперские амбиции и желание быть в любой бочке затычкой. Какие интересы у РФии в Венесуэлле? Один интерес есть. Чавес выступает, как враг Америки. Больше никаких "ынтэрэсов" у РФ там нет. Это называется "а Баба Яга против!".
Какой интерес у РФ в поддержке Хезболлы и ХАМАСа? Фаршировать их оружием на халяву? Долги Сирии простили, чтоб им "в кредит" нового оружия напихать. Какой интерес России в том, чтобы поддержать террористов?

Россия не могла, да и сейчас не может, поддерживать ядерный паритет с США. Сами знаете, что производство МБР в России неспособно даже компенсировать естественную убыль старых ракет по возрасту. Америке и сил прилагать не надо бы - просто поддерживай колличественный и качественный уровень своих СЯС и через пару лет Россия окажется безоружной.

Сдается мне, даже того, что осталось, вполне хватит. Не так ли?

Ну перестаньте вы над собой смеяться!
То, что осталось от советских СЯС никому, кроме самой России угрозы не представляет. При желании, США может их уничтожить БЕЗ применения ядерного оружия в считанные минуты. Кстати говоря, мобильные Тополя наименее защищены и уничтожаются проще всего. Теми же Рапторами, например.
Кремлевские стратеги даже застрелиться не успеют.
Вы не можете себе представить какой разрыв в уровнях технологий сейчас между останками былой советской мощи и спокойным движением Запада. РФ никак не может довести до ума даже ГЛОНАСС, хотя GPS служит уже многие годы и давно не топ технологий. У меня в машине стоит GPS навигатор (достал - говорливый, зараза), который показывает положение на карте с точностью до, наверное, 30-50 сантиметров. И это гражданский вариант, а не военный.

Задавить любую, я подчеркиваю - любую, страну мира с военной точки зрения для США не представляет особой сложности.
Однако же, этого не происходит.

Неохота быть кровавым диктатором. Охота быть "оплотом демократии и гарантом стабильности". Только и всего. К тому же, начни давить всех подряд - союзники отвернутся. И неизвестно, чем эта заваруха кончится.

Да неохота. Вы не понимаете. Проблема с Ираком как раз в том, что американское общество не хавает установить диктатуру.
Буш постарался отдать бразды правления страной самим иракцам, не озаботившись как следует прочистить страну от бандюков.
В результате, американцы убрали руки, а иракцы, вместо того, чтоб заняться делом, принялись делить нефтебаксы между суннитами и шиитами. Иракцы друг друга мантулили, а амеры уговаривали обе стороны разговаривать без бомб.
И так бы до бесконечности продолжалось, если бы год назад Буш не изменил тактику американских сил и не стал бы помогать иракцам прочищать их дымоходы, там так бы и взрывали друг дружку.

У вас политическая логика неамериканская. Вы не понимаете, как это маленький сосед вас не слушается и вы не разбомбите его или, на крайняк, газ не отключите. Как смеет какая-то там Эстония, у которой даже танков нет, ослушаться грозного рассейского рыка? Как смеет какая-то там Украина сама себе выбирать президентов и не принимать покорно губернатора всея Украины, назначенного Глебом Павловским? Как смеет мерзопакостная нищая Грузиния выгнать коррупционеров Шеварнадзе и избрать себе своего президента?
Да мы вас...

Может, хватит уже твердить, что США ангелы в белых одеждах, и какой агрессивный уродец Россия? Не надоело?...

Нет, не хватит. Потому что у вас мозги промыты великодержавным империализмом. Потому что в вашем понимании не существует независимости от сверхдержав. Когда СССР был сверхдержавой, то его сателлиты послушно выполняли волю кремлевских старцев и с тех пор вам кажется, что это единственная система существования. Вам и невдомек, что можно быть сверхдержавой и НЕ навязывать свои политические решения и взгляды союзникам.

 

[ddd]

безусловно, Чавес незаконно национализировал собственность амерских компаний. можно было бы пересмотреть условия договором бла-бла-бла, но такие радикальные шаги - незаконны

Законны. Все компании, работающие или имеющие имущество в какой-либо стране живут по законам этой страны. И если в венесуэле принят закон о нацоинализации - значит остальным (на территории венесуэлы) придется ему подчиниться. Хоца того или нет.

Когда США замораживают счета сирии, ирана и др в своих банках - никто что-то не вопит "незаконно"!

Вообще законы - внутренне дело стран. На м/д народной арене - договора.

Почему вам кажется, что Америку останавливает лишь страх получить ответ?

нихрена не останавливает. - въетнам, корея, югославия, ирак (дважды), африка .... (что-то около 50 переворотов за 20 век)

]Ситуация стопроцентная для США. Однако же, Америка не напала.

И не потому, что не хотела, а потому, что не могла. Уничтожить имеющимися на тот момент зарядами промышленность на огромной территории СССР - не выходило. Да и истребительная авиация тогда у СССР была и многочисленная и весьма современная. А ответ по европе в результате был бы страшным. Так что доброй воли тут шиш да маленько.

Вместо этого стали помогать вылазить из задницы

Вот это и называется "с ног на голову". Сначала загнать страну в задницу а потом "по доброй воле " вытаскивать. Если кто не помнит, напоминаю основную причину (не стратегическую) провала экономики Горбачева - Договоренность (а по сути приказ) США Саудовской Аравии увеличить добычу нефти в 2-3 раза, что и было сделано. Цена бареля нефти упала до 10 долл. Мин. бюджет расчитывался на 15-18. Вот это и называет SOLE "кормить огромную страну" А за кредиты (которые к стсати не подарок, а займ) было уплоченор сполна политическими уступками. Так что тут доброй волей даже не пахнет.

Россия не могла, да и сейчас не может, поддерживать ядерный паритет с США.

Паритет - интересное понятие. Он необходим до того момента, когда накоплен потенциал гарантированного уничтожения. Затем это уже больше разговоры политиков, чем военная необходимость. Так вот этот потенциал, будучи достигнут еще в СССР так и остался, и у Горби он был и сейчас есть и дальше будет. Так что и тут вы лукавите...

Задавить любую, я подчеркиваю - любую, страну мира с военной точки зрения для США не представляет особой сложности.

Кишка тонка. Обосрались во вьетнаме, и сейчас в афгане. А по РФ говорить не стоит. Ибо даже на агрессию обычными средствами РФ ответит ядерными. Как впрочем иСШП, если вдруг на них нападут. У США есть термин "допустимый ущерб". И если предполагается что он может быть превышен - никакой войны. В противном случае - было бы желание. Примеров море и в 20 веке и в 21. Так что и тут никакого гуманизма, сплошной холодный расчет.

В Америке такого нет. Мало того - быть такого не может. В Америке все институты власти отстроены так, чтобы этого не произошло.

Ну да. Это ведь Россия без решения совбеза ООН в нарушение всех договоров напала на Ирак. И это не США с союзниками раздолбили Югославию. И 3-й район ПРО в северной америке мы строим. И Сирии с Ираном мы угрожаем, при всяком удобнм случае...

Дорогой SOLE! Выбросьте из головы то дерьмо, что вам втолкали. Посмотрите не болтовню Буша и Скандализы, а дела. РЕАЛЬНЫЕ. Ни одна нация после ВОВ не убила столько граждан других государств, как США НИ ОДНА!!!

Так что вы не белые и пушистые, а извините страна убийц. Murder nation. И ответственность за все это по крайней мере моральную, несут все граждане США. Хотя бы потому, что своих ястребов сами воспитали, а свое правительство сами выбирали.

Тоже прошу прощения за "не в тему", но извините, наболело...

 

[Daywalker]

И ответственность за все это по крайней мере моральную, несут все граждане США. Хотя бы потому, что своих ястребов сами воспитали, а свое правительство сами выбирали.

Тоже прошу прощения за "не в тему", но извините, наболело...

Извените, но глупее выражение я еще не встречал...

 

[ddd]

Извените, но глупее выражение я еще не встречал

Что, не хочется чувствовать себя ответственным за смерти мирных югославов? .... А придется!

 

[Gene]

Будете смеяться, но это так. Администрация и Конгресс должны достаточно серьёзно обосновать применение силы против какой-то страны и общество не схавает туфту.

Действительно, буду смеяться. Да уж смеюсь, чего там. С Югославией схавало, например.

Да что вы!
Опыт танковых атак очень эффективен для ядерной войны...

В тот момент ни о какой глобальной войне речи быть не могло - так что вполне применим.

Да нет у РФии никаких интересов, отличных от интересов Запада.
Есть имперские амбиции и желание быть в любой бочке затычкой. Какие интересы у РФии в Венесуэлле? Один интерес есть. Чавес выступает, как враг Америки. Больше никаких "ынтэрэсов" у РФ там нет. Это называется "а Баба Яга против!".
Какой интерес у РФ в поддержке Хезболлы и ХАМАСа? Фаршировать их оружием на халяву? Долги Сирии простили, чтоб им "в кредит" нового оружия напихать. Какой интерес России в том, чтобы поддержать террористов?

Ну понятно. Есть только ваши интересы - у других или такие же, или никаких вовсе
То есть, Россия официально поддерживает ХАМАС и Хезболлу? И вообще террористов? Прошу прощения... Вы у психиатра давно проверялись?

Ну перестаньте вы над собой смеяться!
То, что осталось от советских СЯС никому, кроме самой России угрозы не представляет. При желании, США может их уничтожить БЕЗ применения ядерного оружия в считанные минуты. Кстати говоря, мобильные Тополя наименее защищены и уничтожаются проще всего. Теми же Рапторами, например.

Главное, мил человек, чтобы желания совпадали с возможностями А в данный момент - ну никак не получается.

Да неохота. Вы не понимаете.

Отчего же, понимаем. Не стоит считать всех глупее себя.

Нет, не хватит. Потому что у вас мозги промыты великодержавным империализмом. Потому что в вашем понимании не существует независимости от сверхдержав. Когда СССР был сверхдержавой, то его сателлиты послушно выполняли волю кремлевских старцев и с тех пор вам кажется, что это единственная система существования. Вам и невдомек, что можно быть сверхдержавой и НЕ навязывать свои политические решения и взгляды союзникам.

Сдается мне, это не унас мозги чем-то там промыты. Сдается мне, тут кто-то другой не понимает, как этот так - живут где-то такие "великодержавные имперские дикари", которые, паразиты такие, не любят "самую прекрасную, добрую и справедливую страну". Сдается мне, это у вас кое-кому кажется, что невдомек, как это можно быть сверхдержавой и НЕ навязывать свои политические решения и взгляды союзникам. Это раз. Второе - если уж хочется что говорить с представителями другой страны - то, может быть, стоит корректнее мысли выражать? Тогда и дураком обзывать не будут. А то, говоря откровенно, других эпитетов и в голову не приходит. Кроме, разве что, медицинских.

P.S. Клинический случай рассматривания соринки в чужом глазу, сквозь бревно в своем.

 

[Alan]

Я обещал не переходить больше на грубости. И сдержу свое слово.

Но, я прошу админа закрыть ветку, так как ни о каком цивильном разговоре уже и речи быть не может. Скажу мягко, но такого я еще не слышал.

УАУ!

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Извените, но глупее выражение я еще не встречал...

Дей, а в чем то он прав.

Правительство не инопланетянами избирается. Народ его выбирает.

Русскую нацию до сих пор за то что правительство СССР делало винят. Так почему же американцы как народ ни в чем не виноваты?

Иначе, если народ совсем отделен от правительства, то вопрос, где демократия?

 

[Gene]

я прошу админа закрыть ветку, так как ни о каком цивильном разговоре уже и речи быть не может.

Поддерживаю. Тема себя изжила.

 

[SOLE]

Будете смеяться, но это так. Администрация и Конгресс должны достаточно серьёзно обосновать применение силы против какой-то страны и общество не схавает туфту.

Действительно, буду смеяться. Да уж смеюсь, чего там. С Югославией схавало, например..

И правильно схавало. Не только американское, но и всех нормальных цивилизованных стран. Если вы не в курсе, то "мирных" сербов, которые успели затеять 2 войны, этнические чистки, массовые убийства мирного населения, сербов, которые стерли в порошок Сараево, бомбили всей Европой.
И не рассказывайте анекдотов, что Америка рулит в НАТО. Там каждая страна рулит. Даже самая маленькая.
И МИГи суперные нидерландские пилоты валили. Все страны НАТО сочли необходимым ЗАСТАВИТЬ Милошевича прекратить войну в Косово.
Я понимаю, вам это не нравится. Вам бы хотелось, чтоб там война была пожизненно.
Простите, в этот раз не вышло. Милошевича за шкирку и в международный трибунал.
Снова повторяю. Не США, а НАТО.
Вот не согласились страны НАТО учавствовать в второй войне в Ираке и... В РФии заговорили о развале НАТО. Ну не понять вам, что Нидерланды и Норвегия имеют такой же решающий голос в НАТО, как и США. Никто не заставит страну НАТО делать то, что она не считает правильным.
Однако же, бомбить сербов ВСЕ страны НАТО сочли необходимым.

Да что вы!
Опыт танковых атак очень эффективен для ядерной войны...

В тот момент ни о какой глобальной войне речи быть не могло - так что вполне применим.

Да что вы говорите! Какая глобальная война! Ядерная бомбардировка нескольких городов СССР и война закончилась. Так же, как и война с Японией закончилась двумя атомными бомбами, 16 августа, а не "разгромом Квантунской армии", как вам рассказывали.

Да нет у РФии никаких интересов, отличных от интересов Запада.
Есть имперские амбиции и желание быть в любой бочке затычкой. Какие интересы у РФии в Венесуэлле? Один интерес есть. Чавес выступает, как враг Америки. Больше никаких "ынтэрэсов" у РФ там нет. Это называется "а Баба Яга против!".
Какой интерес у РФ в поддержке Хезболлы и ХАМАСа? Фаршировать их оружием на халяву? Долги Сирии простили, чтоб им "в кредит" нового оружия напихать. Какой интерес России в том, чтобы поддержать террористов?

Ну понятно. Есть только ваши интересы - у других или такие же, или никаких вовсе
То есть, Россия официально поддерживает ХАМАС и Хезболлу? И вообще террористов? Прошу прощения... Вы у психиатра давно проверялись?

За меня не беспокойтесь. Я-то здоров. Вы не пробовали немножечко посмотреть на мир объективно? Хоть разок?
РФ не только практически открыто поддерживает Хезболлу и ХАМАС, но практически открыто снабжает их оружием.
Когда Иванову ткнули в нос упаковки российских противотанковых ракет с номерами контрактов, он на голубом глазу заявил, что "Израиль не доказал наличия у Хезболлы российского вооружения". И в то же самое время российские грузовые самолеты приволокли в аэропорт Бейрута новые партии ракет, а российские "сопровождающие лица" внаглую передали эти ракеты представителям Насраллы прямо на поле аэродрома!
Для вас это новость?

Господа, любить свою страну совсем не означает, что надо другие ненавидеть. Даже, если они сильнее, влиятельнее и богаче.

Я бы хотел, например, чтобы Россия была богатой, развитой и свободной, как Америка. А не злобной "бабой Ягой, которая против", чтоб не пугала ежиков голым задом, чтоб не выставляла себя на посмешище неуклюжими заявлениями про "адекватные ответы".

 

[Alan]

 

[СтепАНыч]

Sole, ты случаем не Вернес?.

Ну перестаньте вы над собой смеяться!
То, что осталось от советских СЯС никому, кроме самой России угрозы не представляет. При желании, США может их уничтожить БЕЗ применения ядерного оружия в считанные минуты. Кстати говоря, мобильные Тополя наименее защищены и уничтожаются проще всего. Теми же Рапторами, например.
Кремлевские стратеги даже застрелиться не успеют.
Вы не можете себе представить какой разрыв в уровнях технологий сейчас между останками былой советской мощи и спокойным движением Запада. РФ никак не может довести до ума даже ГЛОНАСС, хотя GPS служит уже многие годы и давно не топ технологий. У меня в машине стоит GPS навигатор (достал - говорливый, зараза), который показывает положение на карте с точностью до, наверное, 30-50 сантиметров. И это гражданский вариант, а не военный.

Давай разберёмся. Как по твоему рапторы пролетят в глубь страны? Ты представляешь? Там будет такая мясорубка в воздухе... Особенно если они полетят через сибирь. А ответ будет жёстким. Одной нашей ядерной ракеты хватит для того что бы США запросило перемирия. Тк как одна ракета будет деоиться на 10 частей Прикинь, так по тебе мирным атомом шарахнут?. А можно просто спецназ отправить, всех в белом доме перестрелять и захватить власть. А можно ещё ЭМИ бомбу взорвать. И Джипиэс в Росси в случае войны вам не помогут, так как все спутники посбивают.

Часть сообщения удалена, т.к. нарушает п. II.1 Правил форума.

ЗА сербию надо вам врезать, так как ООН нраушаете. За то что ДОВСЕ нарушаете. За то что Макдональдсы понастроили. Как сказал один чувак, не помню кто. "понаехали тут"

 

[Alan]

За то что Макдональдсы понастроили.

Знаете чего я не понимаю.

Ну почему у всех такая лютая ненависть к МакДональдсу? Даже у многох американцев.

Ну что, что он вам плохого сделал?

И почему только макдональдс? Ведь есть же еще Тако Бел, Бургер Кинг, Харвис, Уайт Кастл[Харолд и Кумар ура!!!!].

Руки проч от МакДональдса!!! -марширует с плакатом-

 

[Gene]

Ну почему у всех такая лютая ненависть к МакДональдсу? Даже у многох американцев.

Как это у всех??? У меня нет. Так что попрошу не обобщать