ВТО. А оно нам надо?

Тема в разделе "Экономика и финансы", создана пользователем Journeyman, 27 дек 2010.

?

Должна ли Россия вступить в ВТО?

  1. Да

    0 голосов
    0,0%
  2. Нет

    2 голосов
    100,0%
  1. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.249
    Симпатии:
    1.415
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Решил создать тему, ибо вопрос актуален - Россия в основном завершила все переговоры (в т.ч. и проблемные - с США) по вопросу вступления в ВТО. Судя по комментариям первых лиц гос-ва, вероятность того что Россия вступит в ВТО в первой половине 2011 года крайне высока.

    И тут появляется вопрос - а действительно оно нам надо? Предлагаю это и обсудить.

    Для начала выложу статью:

    Вступление в ВТО ставит крест на российских грузовиках
    В разговорах о перспективах рынка легковых автомобилей чиновники вовсю излучают оптимизм, а вот будущее производителей грузовиков вызывает у них опасения. Этот сегмент восстанавливается более низкими темпами, кроме того, на носу вступление в ВТО и связанное с ним резкое снижение импортных пошлин.

    На прошлой неделе, посетив завод группы ГАЗ в Нижнем Новгороде, премьер Владимир Путин отметил, что продажи автомобилей в этом году растут во всех сегментах — легковых автомобилей, легких коммерческих автомобилей, грузовиков и автобусов. В частности, продажи грузовиков выросли на 40 тыс. штук. Согласно материалам Минпромторга, рынок грузовых автомобилей в 2010 году вырастет почти вдвое, до примерно 73 тыс. штук. При этом подавляющая часть грузовиков производится в России (67 тыс. штук, что на 66,5% больше прошлогоднего показателя).

    При включении в расчет и легких коммерческих автомобилей данные выглядят еще лучше. Рынок грузовых машин в 2010 году увеличится в 1,7 раза, до 205,23 тыс. машин, посчитали в «АСМ-Холдинге». Производство при этом вырастет в 1,6 раза, до 150 тыс. машин. Казалось бы, ситуация вернулась в докризисные времена, когда российский рынок грузовой техники на протяжении четырех лет фактически ежегодно удваивался. Но после обвального падения на 80% в 2009 году нынешние впечатляющие темпы роста объясняются эффектом низкой базы, который уже исчерпан.

    В 2011 году предполагается незначительный рост рынка грузовиков — примерно на 3% к показателю 2010 года, прогнозируют в Минпромторге. Но с производством ситуация даже хуже. Выпуск грузовых машин может увеличиться в 2011 году на 5,4%, а легких коммерческих — на 4%.

    А в 2012 году ситуация может стать и вовсе критической. Как отмечают в Минпромторге, переговорщики от России согласовали не только резкое снижение пошлин на грузовики после присоединения к ВТО (ожидается в 2011 году), но и крайне короткий переходный период. Нынешний уровень пошлин на грузовики составляет 25%. После вступления в ВТО в 2012 году он должен быть понижен до 15%, а в 2015 году уже до 10%. Производителям легковушек куда легче: для них переходный период составит семь лет, а снижение пошлин будет более постепенным.

    При этом стратегия развития автопрома до 2020 года предполагает, что российский рынок грузовиков должен достичь 190 тыс. штук, из которых на импорт должно приходиться около 10% (20 тыс. штук). Местные же производители могли бы обеспечить производство 260 тыс. грузовиков, из которых 90 тыс. штук планируется направлять на экспорт. Но выполнить такой сценарий невозможно, если не сохранить нынешний уровень пошлин до 2015 года, после которого снижать их требуется в три этапа (каждый по 5%) в 2015, 2017 и 2018 годах.

    Вопрос обсуждался во время визита Владимира Путина в Нижний, рассказал РБК daily источник в отрасли. «Но готового решения пока нет, — отмечает он. — Процесс вступления в ВТО уже согласован, и речь может идти только о других, нетарифных методах поддержки». В частности, на 2011 год решено продолжить программу стимулирования спроса на автомобили — на покупки автомобилей, в том числе грузовых, из федерального бюджета может быть выделено до 10 млрд руб. Кроме того, Владимир Путин поручил ускорить разработку программы утилизации грузовиков. Звучали предложения ограничить или вовсе запретить ввоз подержанных грузовиков, как в других странах БРИК, добавил собеседник РБК daily. «Именно они со снижением пошлин станут главной головной болью, тогда как с новыми грузовиками российская техника будет представлена в разных ценовых сегментах», — пояснил он.

    http://www.rbcdaily.ru/2010/12/27/indus ... 9979468987
     
  2. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    ИМХО, скорее да, чем нет. Думаю, что возможности будут весомей чем угрозы.
    А еще лучше и в ЕС.
     
  3. экс майор

    экс майор Активный участник

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    6.346
    Симпатии:
    2.047
    ...и развалить его к чертям собачьим изнутри!
    :grin:
     
  4. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Надо бы. Так как протекционизм хорош только тогда когда им пользующийся только ты.
    В данный момент нашими производителям совершенно не выгодно повышать эффективность труда и снижать себестоимость.
    На внешние рынки не выйдешь (Кто же позволит?)
    На внутреннем рынке конкуренты давятся протекционизмом хорошо.

    Поэтому резюмируя. В момент вступления и ещё лет 5 после него будет негативный эффект.А потом неплохо поможет нашей экономике.
    Ну а для нас с вами дешёвые машины, дешёвые компьютеры и тд
     
  5. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    4.789
    Симпатии:
    33.898
    Адрес:
    Питер - Germany
    Имхо ВТО россии не надо, можно на примере других стран посмотреть что с ними случилось, в финляндии например почти полностью умерло сельское хозяйство. В россии умрут не конкурентно способные отрасли, а у нас их много. Останется от россии сырьевая база. И получится сырьё вывозить выгодней, а производить лучше в соседнем китае. Зато все обрадуются низким пошлинам на иномарки.
     
  6. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    vladimir-57
    В КНР зарплаты быстро расти начали. Поэтому скоро из Китая повезут.
    Уже есть первые ласточки которые из Китая драпают так как теперь на западе дешевле выходит.
     
  7. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.990
    Симпатии:
    20.849
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Насчет ВТО мнение однозначное!

    ВТО - это благо! :good: Оно позволит россиянам не перенапрягаться на работах, а спокойно сидеть дома перед телевизором, попивать пиво с чипсами и курить бамбук!
    Работать будут другие!
    Все - и телевизоры, и дома, и диваны, и пиво с бамбуком нам сделают и привезут! :OK-)

    То, что это благо, подтверждает и неоценимая помощь по вступлению России в это ... ВТО
    Кто же, как не Главный раввин России позаботится о нас, страждущих и убогих?...

    А так, мы будем отдыхать, здоровья набираться, а весь мир работать, работать и еще раз работать на нас!

    Главный раввин России очень хорошо знает, хозяева научили, как сделать, чтобы весь мир работал на тебя...

    Сначала сделать финансовую систему страны открытой в любую сторону. Теперь доллар спокойно вершит свою задачу в РФ, его движение ей не подчиняется. Да и рубли печатаются ровно на количество полученных за проданную нефть долларов.
    Затем сменяющие друг друга команды западных экспертов-консультантов помогли нам перестроить экономику и производство.
    И как славно! Теперь у нас в магазинах есть всё! Производств нет, но в магазинах все есть... Опять же, это забота о нашем отдыхе и здоровье...
    Пусть работают китайцы, турки, индийцы и прочая, и прочая. А мы будем отдыхать, весело ж!
    Ну на хрена нам работать, когда и так все за нас сделают и привезут!

    А теперь еще и ВТО! Какое счастье! :aplodir: :aplodir: :aplodir:

    Мало, что теперь мы сможем вообще не работать, так теперь нам всем будут и строго указывать, сколько мы можем не работать, и сколько мы сможем ничего не делать!

    Во как! А мы, бестолковые, страдали, не знали, сколько мы времени должны валяться на диване, сколько смотреть телевизор, сколько пить пиво и т.д. и т.п.

    Теперь же нам все скажут точно, организация ведь очень солидная!!! :aplodir: :aplodir: :aplodir: :(

    Теперь мы точно будем знать на диване какой фирмы, и какой страны и сколько мы валяемся... Мы узнаем, какое пиво, какого производителя и в какое время суток мы должны предпочитать.
    А бамбук! Бамбук же! И про него нам тоже распишут...

    Вот такие радостные, счастливые, возлелеянные и беззаботные мы скоренько и незаметно передохнем...
    За нас всё продумают...

    Но кормить-то никто не обещал.

    Но это так, мелочи... Бывает...

    :-D
     
  8. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Херсон
    Может в опросник добавить, что то типа "должна вступить в ВТО, только не в этом десятилетии".

    В любом случае, пока экономика формируется за счет энергоресурсов, в ВТО спешить не зачем.
     
  9. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    А сейчас мы что имеем? :???: Как раз то, о чем Вы только что сказали.
    Не факт, что иномарки будут дешевыми. Китай - член ВТО, но это не мешает ему сохранять собственный экономический и политический курс. И дешевые там машины собственного производства.
    Я все-таки Вас не понял :think:
    Судя по всему, Вы против вступления в ВТО?

    Посмотрите на список членов ВТО. Там все развитые страны. ВТО - это более-менее общие правила игры. Это как большой и просторный каток. На который можно прийти и кататься в соответствии со своими собственными навыками и представлениями. Кто-то катается хорошо, кто-то плохо. Кто на что способен и кто как умеет. Мы же вообще ходим в ржавых коньках за забором. Может нам и вправду так лучше? :???: Не хотелось бы...
    Неудивительно, что даже среди наших политиков вектор на вступление в ВТО более-менее единый.
    Если мы хотим торговать со всем миром и на этом зарабатывать, попутно модернизируя свою промышленность (не на словах, а на деле), то, ИМХО, третьего пути у нас просто нет. Или есть, но не в этой жизни.
     
  10. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Может кстати список составим конкурентоспособных и неспособных отрослей?
     
  11. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.990
    Симпатии:
    20.849
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Перед тем как вступить в войну, армия должна быть создана, подготовлена, вооружена, снабжена резервами и ВПК. Иначе первые же боевые действия приведут страну к краху.

    Первые две битвы - финансовая система и промышленное производство - проиграны. Они - не под контролем России.

    Финансы:
    О промышленном производстве все знают не понаслышке...

    Следующие два направления экспансии - контроль сбыта и потребления внутри РФ и захват (приобретение) в собственность ресурсоносящих территорий.

    Первое решается в рамках вступления в ВТО, второе - вымыванием финансового потенциала России.

    Готова ли Россия к ВТО? И близко нет!

    Это если говорить в войсковых терминах...

    Россия собирается выиграть сражения у чужих армий на их же территориях, зачем-то пригласив эти армии к себе в страну, при этом отдав все ресурсы, дома, еду и женщин...

    Эти развитые страны десятилетиями притирали свои интересы, а остальные там в качестве территорий освоения.

    Россия грозится стать еще одной из последних... Не подготовившись, не перегруппировавшись, даже просто не поняв за 20 лет, что вообще надо делать...

    Не хочу о них, я знаю, почему они так делают... Не ради нас с Вами...

    Суть в том, что реально...
    Так что с ВТО?!
    Сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО подготовиться!

    Приведенные мною выдержки из доклада "МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА", готовится к публикации в январе. Расчеты - "Деловая Россия"

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

    Смысла нет. Первых реально ноль.
    При кажущемся их наличии, из-за системы формирования рубля все преимущества теряются, а доходы оседают у эмитентов доллара. См. выше, 80% результатов нашего труда нам не принадлежат.
     
  12. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Война никогда не приходит тогда, когда ты к ней готов, а приходит тогда, когда приходит.
    Без хорошего пинка под зад и без жесточайшего дефицита времени, ИМХО, будем готовиться вечно. :OK-)
    Полагаю, что Вы сильно сгустили краски, применив аналогию с военным вторжением.
    Вот Китай - член ВТО. И что? Кто к нему вторгся? Кому он проиграл? Членство в ВТО отнюдь не означает то, что ты всем и во всем откроешься. Если бы это было так, нас бы давно туда затащили.

    Так не бывает. Это все равно что в бизнесе сначала подготовиться, а после года через два-три спокойно и не спеша реализовывать идею. :) Хренушки. Вся подготовка происходит параллельно, в процессе.
     
  13. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.990
    Симпатии:
    20.849
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Как любовь... :think: Когда ее совсем не ждешь... :OK-) :)

    Раньше это было справедливо...
    А теперь некоторые имеют возможность смыться в Австрию, Лондон, Канны и т.п. и голова у них болеть ни за что не будет!
    Теперь вопрос - кто из ху? :???:

    Не, так и есть. В эпоху финансового противостояния "горячая война" - вещь вспомагательная. А настоящая экспансия достигается за счет более эффективной финансовой системы и капиталов с более низкой себестоимостью.
    А правила все те же.
    И результаты такие же - разруха, потеря территорий, населения, контроля, иностранное влияние и репарации. Посмотрите на Россию и пост-СССР. Все это - налицо.

    Китай 30 лет готовился - от культурной революции до технологической.
    СССР отвлек внимание Запада - и у Китая было время подготовиться.

    И не забывайте, у Китая финансовая система - закрытая. Там властвует юань, а не доллар. Доллар в гостях, причем оттуда его отпускают, когда хозяин разрешит. Т.е. - демпфируются всякие колебания и интервенции капиталов и валютных систем.

    Любой ХОРОШИЙ экспромт должен быть подготовлен!

    Да, многие процессы можно распараллелить.

    Но - Si vis pacem, para bellum! :OK-)
     
  14. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    4.789
    Симпатии:
    33.898
    Адрес:
    Питер - Germany
    Но сейчас хоть кое как работает сельское хозяйство, кое как производство, а после вступления в ВТО это работать не будет. Европа датирует своих фермеров. Сможет ли россия сделать такое? Нет, это будет очередная толпа безработных.
    Да взять немецкое автостроение, это всё собрано из китайских деталей, сейчас много людей занят отмыванием надписей made in China и приклеиванием наклеек made in Germany. В России будет ещё хуже.
     
  15. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Пример с пост-СССР неправильный. Точнее это не тому, о чем может идти речь в случае с ВТО.
    Суверенное государство, даже будучи членом ВТО, вправе применять условия и диктовать свои правила игры в отношении тех, кто будет инвестировать средства в нашу страну. В том, что сюда придет капитал и начнет строить заводы, начнет осваивать территории, я ничего плохого не вижу. Более того, заинтересованность капитала в работе у нас на самом деле не так уж сильно зависит от того, будем мы в ВТО или нет.
    Тогда и Вы об этом не забывайте. :-D И рассматривайте эту ситуацию как пример умения извлекать выгоды из членства в ВТО.
    Кстати, можете сильно не переживать. В ближайшее время в ВТО нас, судя по всему, все равно не примут. :) Не хотят заразы такие нас покупать, поглощать и развращать. Видно у них несколько иной взгляд на возможности и угрозы, даваемые членством в этой организации. ;)

    ЗЫ. Есть еще такая ВТО. :grin: Вот эти ребята нас точно не поглотят. С нашими то мощностями :p

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

    Почему Вы так решили? У нас и сегодня полно импортной сельхозпродукции.
    А если завтра кто-то захочет вложить деньги в наши агрохолдинги или создать новые компании - пусть вкладывают. Чем иностранный капитал хуже отечественного криминала или чиновничества, имеющих доли в российском агробизнесе? Простые же фермеры и сегодня получают крохи.
    Их и без ВТО скоро добьют. Когда литр Дт станет стоить как в Европе (к этому все и идет), о какой эффективности можно будет вести речь? Может хоть членство в ВТО заставит наши высокие государственные головы подумать над тем, чтобы перенять европейский опыт поддержки сельхозпроизводителей?
     
  16. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.990
    Симпатии:
    20.849
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Не только Европа, и не только фермеров.

    До 70% производств в развитых странах дотируются! А поскольку себестоимость денег в развитых странах ниже (3-5 раз), то и дотации государствам не так обременительны. Не говоря о сохранении собственных производителей.

    При этом такая дотируемая продукция реально конкурентно выигрышна.

    Примерно так:

    в России на создание 100 долл. надо 8 часов
    в Германии - 1000 долл. 8 часов.
    банановые острова... 1 долл. 8 часов
    США 1 млн.долл. - 1 час (они 59 мин. кофе пили...)

    Так вот, кому проще всего отдать фермеру сотню-другую долларов, чтоб он продолжал тихо ковыряться в своей земле?! А они еще и миллионы негров-дармоедов на социалке держат!

    У Германии более эффективное производство, культура, считают пфеннинг к пфеннингу (ну центы сейчас...), а Штаты все равно давят...

    Потому что доллар СОЗДАЕТСЯ, а не зарабатывается!
    И создать его можно сколь угодно! Тему придумал - и раздувай, раздувай!
    И этот процесс никому неподконтролен!
     
  17. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.249
    Симпатии:
    1.415
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Экономист
    Российское туалетное объединение является членом ВТО с 2001 г!!! :grin: :OK-)
     
  18. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.990
    Симпатии:
    20.849
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Ну да, я ведь об аналогии "горячих" и финансовых воен.

    Осваивать - это как раз "делать своим". А капитал не "придет" - он уже 20 лет как здесь, и на 80% он нас всех уже "освоил". Осталось добить 20%.

    Понятно, что с ВТО (торговой) вымрут не все.
    Что надо было развалить - уже сделано. Теперь начнем строить их предприятия для их нужд на нашей территории. Не в смысле товаров.
    Потреблять их мы будем, а бизнес и прибыль - их!

    Китай в ВТО с 2001 г. Но ДО этого он совершил технологическое преобразование, выстроил закрытую финансовую систему и за 15 лет переговорв ЗАСТАВИЛ ВТО принять его на СВОИХ условиях!
    Сергей, я не переживаю. Мне за державу обидно! :-( Как кому, а без нее смысл жизни теряется... :think:
     
  19. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Пока все обсуждение сводится к эмоциям и, в основном, цитатам без конкретных ссылок на первоисточник. :)
    Нужно иметь хотя бы конкретные и достоверные данные об условиях, которые выторговала для себя Россия, при переговорах о вступлении в ВТО. :think:
     
  20. pisid

    pisid Участник

    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    народ, а почему мы(простые граждане) должны страдать, если какой то из заводов не конкурентно способен? вступление в ВТО это снижение пошлин и тд , т.е. товар в частности техника в магазинах, будет на 10,а то и 20% дешевле чем сейчас.

    хай поднимают те , кто не конкурентно способен, пусть вымирают или делают свою продукцию конкурентно способной. я их продукцию и так не покупаю, а зарубежную приходится из за их защиты брать на 20% а то и на 100% дороже... почему я должен за телевизор переплачивать 50 т руб когда из европейского магазина могу заказать на 50 000руб дешевле? в ВТО это будет легче сделать и гарантия будет работать на все. из Европы возможно придут крупные игроки и сдвинут Мвидео и тд если те не снизят цену...

    кинотеатры не могут закупить современную технику, потому что аппаратура стоит 200 000 $ а пошлину и чиновникам они заплатят еще миллион $ и так везде... в том числе на производстве.

    сколько мы вступаем? уже больше 10 лет открыто вели переговоры, кто не успел за 10 лет подготовиться пшел вон с рынка.


    они же дармоеды , они нормальную технику производить не хотят, потому что их государство защищает пошлинами и тд от конкурентов, дак нафига улучшать свою продукцию? как вот их за яйца схватят из европы конкуренты, тогда и зашевелятся, не раньше.


    P.S. единственный сектор за который я переживаю это сельское хозяйство .


    P.S2 напомню директор группы Газ предлагал путину вести закон , что грузовые машины старше 10 лет ОБЯЗАНЫ утилизировать и давать талон с скидкой, на покупку Газа... вы на грузовиках ихних ездили? я ездил. я лучше на 10летней иностранном грузовике покатаюсь.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей