Вторая мировая война без СССР

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем XOTTesT, 26 авг 2010.

  1. XOTTesT

    XOTTesT Новый участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Сибирь
    Стало интересно а как бы развивалась ВМВ без участия СССР если бы Гитлер не решился на "Барбароссу"?
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.583
    Симпатии:
    17.794
    Адрес:
    Москва
    Без СССР Война не могла обойтись в принципе. Не тот масштаб игрока, чтобы был шанс отсидеться в стороне. Поэтому правивильнее ставить вопрос: когда и на чьей стороне вступил бы в Войну СССР, если б не было "Барбароссы?".

    По стороне - у меня сомнений нет. Гитлер никогда не отказывался от теории "Лебенсраума". В уже тогда перенаселенной Европе лишнего "раума" не найдешь, даже если уничтожить всех евреев. Не в Азии же "сверхчеловекам" расселяться? Значит, другой альтернативы ни у Гитлера, ни у Сталина не было.

    Вопрос - "Когда?". Тут возможны варианты. Армия к 1941г готова не была: шло перевооружение и переформирование. Получается, что при более-менее спокойной обстановке - не ранее 1942г. Но при очень благоприятных условиях (например, Вермахт таки начал "Морского Льва" и увяз в нем по уши) концентрацию боеготовых объединения и удар ими в тыл Германии я допускаю.

    Что касается Великобритании (а других игроков в Европе не оставалось), то опять-таки возможны варианты, причем слишком много для "проигрывания". Решается или нет Германия на "Льва"? С каким результатом? Когда и при каких условиях ввязываются США? Тут сходу не просчитаешь...
     
  3. XOTTesT

    XOTTesT Новый участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Сибирь
    А если бы Гитлер предугадывая исход всё таки не решился переселяться на восток и заключил с СССР не оттягивающий пакт а полноценный невоенный союз?
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.583
    Симпатии:
    17.794
    Адрес:
    Москва
    Тогда ударили бы мы, два паука в одной банке не живут. "Объединенная Европа" с откровенно милитаристским режимом и общей границей представляла угрозу для существования СССР. Равно, как и существование СССР в том виде представляло угрозу Германии.
     
  5. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Плюс всерьез стоит вопрос, а мог бы Рейх получить к 43-45 году ядерное оружие или нет. Вариантов очень много.
     
  6. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Более реалистично было бы задать вопрос, "Как бы развивалась ВМВ без Америки?". Война между СССР и Германией была только вопросом времени а вот США вполне могли отсидеться. Допустим, если бы не было договора между Германией и Японией и Гитлер не объявил войну США 11 Декабря 1941г то Американскому руководству было бы трудно, по чисто политическим соображениям, вмешиваться в Европейские разборки до окончания войны на Тихом океане.
     
  7. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.276
    Симпатии:
    6.934
    Адрес:
    Россия
    более интересно было-бы обсудить послевоенную Европу без США...
    чем опять старый баян" про ленд-лиз" рвать :-D
     
  8. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Да не могло быть войны без СССР.И никак не позже чем в 41-м.Не надо было на Румынию зариться и беспокоить Гитлера по поводу неприкосновенности его нефтяных месторождений.А так фюреру выбора и не оставили.
     
  9. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    А вы, прежде чем это писать, прочитайте гитлеровский "Майн камрф", там все четко написано :-(
     
  10. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    Англичане Гитлеру заплатили за нападение на СССР, поэтому он банально оправдывал вложенные в него деньги. Если бы он не написал Майн Кампф - то тогда Англия и Франция, оккупировав Веймарскую республику в 1934 году примерно, в 1939-1940 годах напали на СССР под знаком уничтожения коммунизма, а реально - разграбления всего и вся. Ну как раньше, когда Кал-чак и Врангель им помогали. США тоже приняли бы участие на стороне Антанты.
     
  11. determine

    determine Новый участник

    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Russia
    Ему не просто платили, а вырастили политика и поставили во главе страны, т.к. своей целью он ставил разгром СССР. Гитлер даже выборы не выиграл. Когда % голосов за его партию пошли на убыль после последнего голосования, тогдашнее правительство Германии, ослабленное кризисом, просто заставили поставить его во главе страны. Потом потратили миллиарды $ на экономику, дипломатически сдали земли и страны и пришел черед за нападением на СССР. И настоящие виновники 2 мировой - это Англия, Франция и США.
     
    Heldar нравится это.
  12. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    всё-таки именно Англия и Франция, особенно в лице Деладье и Чемберлена
     
    Heldar нравится это.
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.027
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    вопрос тут прозвучал когда ссср вступило бы ?
    в 43 укомплектование мех.корпусов должно заверщиться.нераньше.
    гитлер требовал выполнить плкн строительства флота к 45, что за этим следовало?
    англию душили,душили пока не потпишет мир.
     
  14. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.698
    Симпатии:
    1.823
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Не представляю ВМВ без СССР. Без СССР Вторая Мировая была бы стычкой Германии и Италии с Францией и Англией, причём полное поражение понесли бы последние двое. Война Японии и США носила бы позиционный характер, сначала японцы слили бы американский флот, потом американцы японский. А что дальше? Ни американцы, ни японцы не рискнули бы высаживаться на территории друг друга.
    Африка бы пала под ударами Германии и Италии, в Азии господствовали японцы, американцы на американских же континентах.
    А где же в этих планах СССР? Вот поэтому всё что написано выше не реально, потому что Советский Союз в таких разборках участвовать просто не не мог.
     
  15. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Это вопрос сложный, который так же отходит от военной истории к политике. Моё мнение - без США Европа бы не была сегодня такой благополучной и миролюбивой какой она сейчас является, с таким высоким уровнем жизни населения и уровнем экономического и политического сотрудничества между странами которые до ВМВ на протяжении веков друг с другом воевали и враждовали. Американское влияние на Европу - это несомненный успех Американской внешней политики, как для США так и для Европы.
    Извините, а Вы вообще в курсе как и когда началась ВМВ? И кто кому платил деньги, поставлял продовольствие и стратегические материалы до 22.6.1941? И кто кому посылал их ПОСЛЕ 22.6.1941? Тут в историческом разделе много информации уже написано - очень советую не полениться и прочитать прежде чем писать глупости.
    То есть французы сдали самих себя чтобы Гитлер побыстрее напал на СССР? Так Вас понять? :-(
     
  16. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ну, вот, наконец-то Вы асимптотически приближаетесь к резунизму! :-D
     
  17. ML66

    ML66 Guest

    Как раз Англия и Франция меньше всего были заинтересованны в новой войне..Они не могли , да и сил у них не было на новую войну. Им хватило первой мировой с миллионными трупами.
     
  18. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Почему вдруг Англия, поддерживаемая США с их "безграничными резервами" (с - А.Гитлер) вдруг проиграла бы Германии? Ведь люфтваффе в 1940-м году категорически не выполнило задачу по установлению господства в воздухе над Великобританией, потеряв более 60% парка истребительной авиации в "Битве за Англию", из-за чего штурм британских островов по мнению Гитлера стал невозможен только наличными силами Германии.
    - И почему бы это без наличия Советского Союза американцы не стали бы выполнять все те же действия против Японии, которые они выполнили в существующей реальности?? Включая высадку на японских островах и ядерные бомбардировки?
    Битва за Иводзиму
    Битва за Окинаву
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.583
    Симпатии:
    17.794
    Адрес:
    Москва
    Па-ааа-прашу без выражений, тут дамы и дети!(Шутка)
    А если серьезно, то главное мое несогласие с Резуном вовсе не в том, что СССР был готов вести войну против Гитлера, в том числе наступательную. СССР однозначно и недвусмысленно продемонстрировал эту готовность еще во время Мюнхена. Я не согласен с утверждением, что СССР серьезно планировал и был готов начать войну летом 1941г в реальных обстоятельствах. А на этой посылке основана большая часть выводов Резуна.
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - "Вскрытие показало", что нет, не мог бы. Только чисто "арийских физиков" для этого оказалось недостаточно. Бомбу американцам сделали "не-арийцы"...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей