ВВС США начали подготовку к первому полету орбитального самолета

[Coldeee]

для этого вовсе не обязательно использовать Шаттл, который всем виден и который может находиться на орбите ограниченное время.

Абсолютно верно. :OK-) Для этого намного больше подходит маленький орбитальный беспилотник.

идея что американцы, которым есть чего терять, начнут ядерную войну - стандартный пропагандистский бред, которым кормили толпу

Превентивный контрсиловой ядерный удар - это бред? Вот не знал, что СтратКоме бредят...

С середины 1950-х годов в США начинают осознавать, что в случае ядерной войны СССР сумеет нанести ответный контрценностный удар по американским городам. Поэтому с конца 1950-х годов военные эксперты признают, что тотальная ядерная война США с СССР становится невозможной.

7 августа 1973 г. министр обороны США Джеймс Шлезингер выдвинул доктрину «ослепляющего», или «обезглавливающего» удара: поражение командных пунктов и узлов связи противника с помощью ракет средней и меньшей дальности, крылатых ракет, обладающих лазерными, телевизионными и инфракрасными системами наведения на цели. Такой подход предполагал выигрыш в «подлётном времени» — поражение командных пунктов до того момента, как противник успеет принять решение об ответно-встречном ударе.

 

[shmak]

для этого вовсе не обязательно использовать Шаттл, который всем виден и который может находиться на орбите ограниченное время.

Абсолютно верно. :OK-) Для этого намного больше подходит маленький орбитальный беспилотник.

идея что американцы, которым есть чего терять, начнут ядерную войну - стандартный пропагандистский бред, которым кормили толпу

Превентивный контрсиловой ядерный удар - это бред? Вот не знал, что СтратКоме бредят...

С середины 1950-х годов в США начинают осознавать, что в случае ядерной войны СССР сумеет нанести ответный контрценностный удар по американским городам. Поэтому с конца 1950-х годов военные эксперты признают, что тотальная ядерная война США с СССР становится невозможной.

7 августа 1973 г. министр обороны США Джеймс Шлезингер выдвинул доктрину «ослепляющего», или «обезглавливающего» удара: поражение командных пунктов и узлов связи противника с помощью ракет средней и меньшей дальности, крылатых ракет, обладающих лазерными, телевизионными и инфракрасными системами наведения на цели. Такой подход предполагал выигрыш в «подлётном времени» — поражение командных пунктов до того момента, как противник успеет принять решение об ответно-встречном ударе.

Да, автоматический беспилотник будет толковее в этом смысле
Насколько я знаю превентивный удар предполагался только в случае если советский ядерный удар неизбежен, как последняя мера. Никто не собирался попробовать начать термоядерную войну чтоб посмотреть можно ли её выйграть. Напомните мне приняли ли упомянутую вами предложенную доктрину "ослепляющего удара"?

 

[Coldeee]

Напомните мне приняли ли упомянутую вами предложенную доктрину "ослепляющего удара"?

Чего не знаю - того не знаю, Пентагон мне не докладывает.
Если же судить по открытой информации, то в холодную войну ИМХО - нет. Технической базы не было - вспоминаются только Першинги в Зап. Европе. А их потом убрали.

А вот сейчас техническая база для такой доктрины есть. И PGS, и ВТО, и т. д. В том числе и топик-сабж.

 

[ник69]

Ну как не ругаться когда народ там серийного маньяка на полном серьёзе хвалит

Ну тут , скажем так , наши взгляды как бы не совпадают ИМХО конечно но ваша оценка сильно ангажирована. НО надеюсь это не повод дабы мы с Вами перестали дружески относится друг к другу ???
".. у каждого свои недостатки " (с) " Некоторые любят по горячее"

 

[ddd]

стандартный пропагандистский бред, которым кормили толпу, чтоб люди на Запад смотрели со страхом, а не с вожделением.

АГа, и планы ядерных ударов по СССР, И многократное превосходство в количестве ЯО, и доктрина превентивного ядерного удара и СОИ - ( к стати в рамках которой финансировались и шаттлы) - это все тоже

стандартный пропагандистский бред,

Или все же нет?

для этого вовсе не обязательно использовать Шаттл

А кто говорит, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и ТОЛЬКО?
У шаттла есть такая возможность, причем демонстративно проверенная на практике.
А насчет спутников - так они тоже все абсолютно известны, только в отличие от шатла и орбиты их все абсолютно известны. И отслеживаются постоянно и непрерывно они ВСЕ. Но вот как шатл летать в атмосфере они не могут. И соответственно они ДАЛЬШЕ от цели чем шатл.

Так что Шаттл - ОЧЕНЬ удобная платформа для вывода и применения ЯО. И еще раз повторюсь - ни одно оружие не может так близко подлететь например к Москве. Ниодно, кроме орбитального самолета.

Да и ЯБ "с небольшим двигателем" - это не так просто как кажется. Скорости там слишком велики. Если вы думаете что так просто заставить спутник упасть в заданную точку поверхости, то Вы сильно ошибаетесь. ЕМНИП дажеля шатла есть определенное небольшое "окно" по углам входа в атмосферу - чуть меньше - и он как "блинчик" от воды отскакивает обратно в космос. Чусть больше - и перегрузки и тепловые нагрузки становятся запредельными.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Никто не собирался попробовать начать термоядерную войну чтоб посмотреть можно ли её выйграть.

Это вы зря Планы уничтожения СССР с помощью ЯО (причем безотносительно намерений СССР) - существовали, и именно в США. И только то, что мы в этой гонке сумели отстать не фатально, и даже первыми получить глобальный носитель (королевская семерка) не дало эти планы претворить в жизнь. ЕМНИП США никогда не имели доктрины "ответа". Они всегда нападали сами. И всегда планировали свои нападения.

Более того, развитие военной техники показательно - В США появлялись новые седства нападения, и деньги тратились именно на это. в то время как СССР тратил деньги на ПВО и ПРО. ИМХО это лучше всего говорит о направленности военных доктрин двух систем.

 

[vlad2654]

ни одно оружие не может так близко подлететь например к Москве. Ниодно, кроме орбитального самолета.

Только при условии, если этот самолет будет выведен на орбиту с соответствующим наклонением. Обратите внимание, вСе говорят о нырке шаттла, но никто не говорит, акой челнок и когда это совершил. называют только год - 1985 и все

 

[Ламер]

называют только год - 1985 и все

ЕМНИП это миф.

 

[vlad2654]

ЕМНИП это миф.

Возможно, возможно. но для многих камрадов это реалии :-( и истина в последней инстанции

 

[shmak]

Ну как не ругаться когда народ там серийного маньяка на полном серьёзе хвалит

Ну тут , скажем так , наши взгляды как бы не совпадают ИМХО конечно но ваша оценка сильно ангажирована. НО надеюсь это не повод дабы мы с Вами перестали дружески относится друг к другу ???
".. у каждого свои недостатки " (с) " Некоторые любят по горячее"

Какой вопрос? Почему это какие-то паршивые разногласия должны мешать дружбе? Мнений много, а жизнь одна. Зачем её портить друг-другу по таким пустякам как политика?

А в остальном вы меня знаете... у меня на всё своё мнение и часто оно чрезвычайно скандальное... чем и горжусь как самовар

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

стандартный пропагандистский бред, которым кормили толпу, чтоб люди на Запад смотрели со страхом, а не с вожделением.

АГа, и планы ядерных ударов по СССР, И многократное превосходство в количестве ЯО, и доктрина превентивного ядерного удара и СОИ - ( к стати в рамках которой финансировались и шаттлы) - это все тоже

стандартный пропагандистский бред,

Или все же нет?

Да. Бред. Особенно про СОИ. Лапша для Советского политбюро.

Никто не собирался попробовать начать термоядерную войну чтоб посмотреть можно ли её выйграть.

Это вы зря Планы уничтожения СССР с помощью ЯО (причем безотносительно намерений СССР) - существовали, и именно в США. И только то, что мы в этой гонке сумели отстать не фатально, и даже первыми получить глобальный носитель (королевская семерка) не дало эти планы претворить в жизнь. ЕМНИП США никогда не имели доктрины "ответа". Они всегда нападали сами. И всегда планировали свои нападения.

Более того, развитие военной техники показательно - В США появлялись новые седства нападения, и деньги тратились именно на это. в то время как СССР тратил деньги на ПВО и ПРО. ИМХО это лучше всего говорит о направленности военных доктрин двух систем.

Огласите весь список планов уничтожения пжалста. Уж больно гарно говорите про "средства нападения", особенно с учётом отсутствия армии как таковой в США до ВМВ. Ещё не известно кто на кого нападать собирался ибо именно в СССР была стратегия на Мировую Коммунистическую Революцию.

 

[Д.Петров]

ни одно оружие не может так близко подлететь например к Москве. Ниодно, кроме орбитального самолета.

Только при условии, если этот самолет будет выведен на орбиту с соответствующим наклонением. Обратите внимание, вСе говорят о нырке шаттла, но никто не говорит, акой челнок и когда это совершил. называют только год - 1985 и все

Кроме того, насколько мне помнится, цель "нырка" - изменение наклонения орбиты с меньшими энергозатратами (с использованием боковой составляющей подъемной силы), чем для обычных космических аппаратов. Для использования бортового оружия намного выгоднеее с точки зрения стартовой массы всей системы увеличить запас топлива на бортовой ракете.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

называют только год - 1985 и все

ЕМНИП это миф.

:OK-) И тем более глупо его использовать для обоснования решения о создании "Бурана". К этому моменту давно отрабатывался этап посадки на экземпляре с ВРД, а штатный экземпляр в декабре 1985 был доставлен на Байконур.

 

[ddd]

Ещё не известно кто на кого нападать собирался ибо именно в СССР была стратегия на Мировую Коммунистическую Революцию.

В той же коммунистической стратегии был постулат о вреде экспорта революции.
А вот имперские амбиции америки видны невооруженным глазом - вьетнам, ирак, югославия

 

[shmak]

Ещё не известно кто на кого нападать собирался ибо именно в СССР была стратегия на Мировую Коммунистическую Революцию.

В той же коммунистической стратегии был постулат о вреде экспорта революции.
А вот имперские амбиции америки видны невооруженным глазом - вьетнам, ирак, югославия

Какой постулат? Сказано же "революция". Про "вред" вписали позжее для наивных лопухов. Или СССР компартии планеты всей не поддерживал и все людоедские режимы которые клялись служить делу социализма? Я не знаю сколько влияния США во Вьетнаме, Югославии и даже Ираке, но я точно знаю сколько влияния было у СССР во множестве стран мира и особенно Восточной Европы (периодически подкрепляемого танками на улицах) и сколько его осталось как только СССР вывел танки.

 

[vlad2654]

ddd
shmak
Плз придерживайтесь темы, а не вопросов экспорта "мировой революции" Союзом и тимперских амбиций США. Не заставляйте удалять. Тема чисто техническая

 

[marinel]

ЕМНИП это миф.

Возможно, возможно. но для многих камрадов это реалии :-( и истина в последней инстанции

То есть, раз мы не знаем, значит миф?

 

[vlad2654]

marinel
Нет, не поэтому. В том году было 8 полетов "Челнока", но НИ В ОДНОМ издании мне не встречалось упоминание, какой же это был челнок, какой полет. Только общие фразы, что был "нырок", и все. Более того, в то время я довольно часто бывал в командировках и на полигоне, и в ЦПК. И что-то не слушал о таком событии. Это не значит, что такого не могло быть, но уж никак не в контексте того, что приписывает молва. Это или ИМХО испытание системы возврата на 1-1,5 витковом режиме, или как написал уважаемый Д.Петров

Кроме того, насколько мне помнится, цель "нырка" - изменение наклонения орбиты с меньшими энергозатратами (с использованием боковой составляющей подъемной силы), чем для обычных космических аппаратов

 

[ник69]

То есть, раз мы не знаем, значит миф?

Ежелиб знали точно то это уже был бы не миф

В чем заключались «будущие вызовы»? Советские ученые дали волю своей фантазии. Исследования, проведенные в институте прикладной механики АН СССР (теперь институт имени М.В.Келдыша), показали, что «Спейс Шаттл» дает возможность, осуществляя маневр возврата с полу- или одновитковой орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение (нырок), в их районе сбросить ядерный заряд и парализовать систему боевого управления Советского Союза.
Страх перед неизвестным

Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём (с)

marinel это интересно- глава Легенды

 

[marinel]

ник69
Спасибо, постараюсь прочесть. :OK-)

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

ник69
Однако прочитала, факты опять же интересные. Американский плакат с "нырком" существовал, требования по увеличению боковой дальности были от МО США, возможно был и доклад наших известных ученых. Так что - "суслик" все-таки был. :OK-)

 

[Rob]

Американский космический аппарат X-37B, запуск которого состоялся 22 апреля, может нести на борту новые образцы лазерного оружия.
http://www.avia.ru/news/?id=1274685249

Ну, о чем я и говорил...

 

[dign]

Будут этим лазерным оружием кастрюли жечь с орбиты.

Штука, конечно, перспективная, но в далеком будущем.

 

[TroFF]

Аппарат Х-37B выполняет в космосе, по мнению независимых экспертов, разведывательную, но своеобразную миссию.

По данным Теда Молчана, известного астронома-любителя, специализирующегося на наблюдении объектов искусственного происхождения, астрономам-любителям Кевину Феттеру и Грегу Робертсу удалось - независимо друг от друга - выявить на орбите и идентифицировать аппарат X-37B OTV-1, выполняющий экспериментальные задачи специального назначения.

Аппарат находится на орбите наклонением 40 градусов, с перигеем 401 км и апогеем 422 км. Видимая звёздная величина - до 2,5 единиц. Орбита, указывает Тед Молчан, типична для американских разведывательных аппаратов, что косвенно, но убедительно свидетельствует о его разведывательном назначении.

Выявленная плоскость орбиты аппарата Х-37B не только несколько необычна, но и не соответствует плоскости запуска РН Atlas 5, которая вывела аппарат на орбиту (33,5 градуса).

По мнению Теда Молчана, расхождение может объясняться попыткой скрытного выведения Х-37B на орбиту - заведомо избыточные в данном случае энергетические возможности РН Atlas 5 могли быть целенаправленно использованы для изменения плоскости выведения уже после запуска (маневр по рысканию).

Понять смысл использования аппарата класса X-37B для ДЗЗ специального назначения невозможно без понимания природы глубоких изменений в принципах управления, связанных с появлением концепции Situational Awareness и реализуемых средствами Неогеографии.

Понимание природы таких изменений позволяет, в свою очередь, осознать необходимость использования для решения ДЗЗ-задач этого странного, на первый взгляд, аппарата, кардинально непохожего на хорошо отработанные и эффективно решающие свои задачи "обычные" ДЗЗ-спутники.

P.S. Для справки.

Геоцентрический ТВД: новая концепция
Осознание радикального отличия нынешних средств восприятия пространственно-временной реальности от «классических» географических влечёт за собой столь же радикальный пересмотр фундаментальных принципов ведения боевых действий.

Командующий космическими войсками США генерал Роберт Келер сформулировал концепцию единого геоцентрического ТВД и подхода к обеспечению доминирования на нём – принципа Space Situational Awareness, SSA.

Выступая 31 марта 2009 года перед переполненным залом на 25 Национальном космическом симпозиуме США в городе Колорадо Спрингс, штат Колорадо, генерал Роберт Келер (Robert Kehler) представил собственное видение театра боевых операций будущего.

Для новой области, в которой боевые действия будут вестись единым координированным образом, он предложил определение «сферической области операций» (Spherical Area of Operation).

Термин можно перевести на русский язык как «Геоцентрический ТВД».

«Я предлагаю определить её как область, начинающуюся на характерных для геоцентрической орбиты расстояниях от Земли и опускающуюся вниз, - приводит пресс-служба ВВС США несколько туманное определение генерала. – Думаю, что мы слишком долго формулировали нашу концепцию военных операций будущего, оставаясь на поверхности Земли и глядя вверх. Думаю, что это – неправильная точка зрения».

При этом, отметил генерал, глобальность театра военных действий будущего не означает стационарности – наоборот, ситуация на нём стремительно и непрерывно меняется, поскольку объекты перемещаются – причём со скоростями, на 3-4 порядка превосходящими характерные для авиации скорости.

Одним лишь обеспечением войск и политического руководства информацией роль космических систем специального назначения не ограничивается. Фактически именно через космос осуществляется связь боевого пространства с киберпространством.

«Космические средства обеспечивают разведданные, недостижимые иными способами, контроль и целеуказание, не реализуемые иными способами, и связь, которую иными способами обеспечить просто невозможно», – резюмирует роль космического пространства генерал Келер.

Единый ТВД требует организации единого согласованного командования и управления. Такую роль играет принципиально новая архитектура - SSA (Space Situational Awareness). В значительной мере она в США уже создана, но не приведена в боеготовое состояние. В настоящее время США “обладают Space Situational Awareness, однако не в той мере, какой хотелось бы», - полагает полковник Дастин Тайсон (Dustin A. Tyson)

Отечественное оставание в области осмысления новых военных реалий подчеркивается отсутствием до сих пор адекватного перевода термина Situational Awareness на русский язык. Его дословный перевод – «ситуационная осведомлённость» - очевидно, неадекватен и воспринимается как трюизм.

Под принципом Situational Awareness понимается принцип комплексного восприятия разнородной (общегеографической, навигационной, тактической и т.д.) информации в единой пространственно-временной системе координат, с возможностью её целостного представления без потери точности и без отрыва от единого контекста (группа «Неогеография», 2007).

Реализация подобного подхода требует обеспечения принципиально нового топологического режима данных, реализуемого средствами Неогеографии и принципиально недостижимого классическими картографическими средствами. Можно сказать, что обеспечение Situational Awareness предполагает в качестве главного и важнейшего условия отказ от представления массивов данных в виде проекции на какую-либо поверхность (например, карты или глобуса).

Важной вспомогательной функцией системы SSA явится возможность контроля и прогнозирования движения искусственных объектов в околоземном пространстве.