Выход из договора по сокращению вооружений

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Warrior, 23 сен 2008.

  1. Warrior

    Warrior Участник

    Регистрация:
    21.09.08
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Greece
    Читая раздел ЯВ встретил ссылку на интервью с одним из наших бывших генералов где он в частности упоминает что в ответ на размещение ПРО в польше и подобные действия можно предпринять адекватный ответ и выйти из договора по сокращению вооружений в одностороннем порядке.

    То что в горбачевский и ельценовский период сокращение проводилось циркулярной пилой когда ракеты на которые затрачены огромные средства просто разрезались вместо того чтобы использовать их для вывода тех же спутников связи и отбить затраченные средства - это отдельная тема.

    Сейчас вопрос стоит так что эти договоры ставят нашу страну в крайне невыгодное положение по соотношению сил потому что на всех "фронтах" нас подставили сдать свои позиции в то время как США наращивает давление и обкладывает со всех сторон. Утерян паритет соотношения сил и со стороны запада менторский тон уже является нормой!

    Почему бы не подумать о выходе из договоров как ответ на наращиваемое давление со стороны США. Это будет оправдано для безопасности не только нашей страны, так как перевес сил все дает соблазн нападения в ситуации если агрессор думает что понесет несоизмеримо меньшие потери в случае нападения.

    Прошу высказать конструктивные мысли.
     
  2. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Эти мысли еще Путин во время своего царствования высказывал.

    ДОВСЕ вроде как приостановили.

    Или речь про РСМД?

    так видимо и придется.
     
  3. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    2.842
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Про выход из РСМД так же проскакивала инфа. ИМХО как только ПРО появится физически, тут же выйдут и тут же поставят уже разработанный Искандер с КР.
     
  4. Warrior

    Warrior Участник

    Регистрация:
    21.09.08
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Greece
    а зачем ждать физического размещения?

    договор подписан - надо громогласно объявить и аргументировать.
    время мягкой политики закончилось и на каждый шаг нужно предпринимать ответный. полет ту-160 в венесулу это смех...

    то же самое должно быть жестко завязано на привлечение новых членов в нато из бывших республик. но не дефакто а заранее продавливать свою линию.

    тогда и европа задумается нужны ли им дополнительные боеголовки в таком близком соседстве или подумать о своей судьбе в ущерб интересам сша.
     
  5. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    6.933
    Симпатии:
    903
    Адрес:
    Волгоград
    Как показывает практика - не задумается. Эффект скорее будет противоположным. Не в нашу пользу.
     
  6. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Да, напоминает выдвижение десанта на аэродром в Югославии...
     
  7. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Warrior
    В конце 2009 заканчивается срок действия Договора СНВ, по которому мы не имеем права размещать на наших ракетах РГЧ. Подойдет время, просто переоснастим существующие комплексы РГЧ. А выходить из РСМД - это с большОй вероятностью получить гемморой у сових границ. Если на момент заключения договора по РМСД американские ракеты были в Италии, Германии, Англии, то теперь их разместят в Польше, Румынии, Прибалтике. Мы ничего от этого не выиграем. Нужен ответ в иной плоскости
     
  8. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Повторяюсь уже который раз.

    Размещение ракет в польше и т.п. независит от отго выйдем мы из договора или нет. Зависит только от желания США и европы. На наши интересы во всех смыслах положили. так что надо исходить из того что нам надо, а не из того что они ответят. Они ведут свою политику неглядя на нас.
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    ddd
    Повторюсь еще раз, уважаемый ddd. Америка, как и мы НЕ ВЫШЛА из договора РСМД. И то, что она размещает сейчас в Польше -противоракеты. Да, они созданы на базе двух ступеней МБР "Минитмен" и могут после небольших доработок использоваться как БРСД. Но их в ближайшее время планируют 10. Если мы выйдем из Договора по РМСД, то получим в вышеуказанных районах уже реальные БРСД, которые будуи представлять из себя те же 2 ступени от МБР. И подлетное время у них будет значительно меньше, и дальность значительно больше, чем у "першингов-2". Плюс неизвестное количество "Томагавков на мобильных установках. Нам этот вариант нужен? Мы сможем его парировать?
     
  10. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Снова да ладом. Америка показала свое отношение к договорам, выйдя из договора по ПРО. И ничьего мнения не сПРОсила. Вышла, как только посчитала для себя выгодным. ТОЖЕ САМОЕ по РСМД. В данный момент США выгодно его соблюдение, вот и соблюдает . Как только дойдут руки до ДСМД - выйдут и из него. И опять нас не спросят.

    Так что не надо думать. что они соблюдают договор пока мы его соблюдаем. Это вещи на данный момент НЕЗАВИСИМЫЕ. И не важн вышли мы из договора, или не вышли, ракеты появятся у наших границ тогда, когда этого захочет америка. ВОТ И ВСЕ.
     
  11. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Уважаемый ddd
    ЛЮБОЙ ДОГОВОР ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВЫХОД из договора при соблюдении определенных условий. Они просто так составлены, договора, что выход разрешен, даже если договор бессрочный.
    Если говорить конкретно, то в отношении Договора по РСМД это звучит так:

    Статья XV
    1. Настоящий Договор является бессрочным.
    2. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего
    Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.


    Нигде. Подчеркиваю, нигде при этом не говориться, что страна должна спрашивать чьего-либо мнения и что объяснение должно удовлетворять другую сторону. И любая страна, в том числе и наша, если будет выгодно – выйдет из Договоров. Из любых. Если нам это будет выгодно. Но нам, увы, сейчас НЕ ВЫГОДНО ВЫХОДИТЬ не из РСМД, не из СНВ. Мы сейчас не в силах парировать угрозы, с которыми мы столкнемся, если сами выйдем из этих договоров.

    Я не думаю, что, как вы пишите они соблюдают, потому что соблюбюдаем мы. Им выгоден сейчас этот договор (как и нам). Но по разным причинам. Нам потому, что мы не в силах развернуть массовое производство ракет средней дальности, ибо у нас остался один завод, способный производить такие ракеты и если начать "клепать" средней дальности, то придеться ставить крест на МБР.
    Американцы не выходят по другой причине, они размещают свои средства за пределами досягаемости наших ракет наземного базирования.
    Но если мы станем инициаторами выхода из договора по рСМД (с СНВ проще, он заканчиваеться в декабре2009), то американцы спокойно разместят свои средства. Причем в глазах всех МЫ будем инициаторами.
    Ну а о средствах, способных перехаватить БРСД я уже не говорю. Увы....
     
  12. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Им да, выгоден. Они готовят размещение ракет в европе, ПРО - пробный камень. И им выгодно соблюдение НАМИ договора. Просто потом у нас времени банально не хватит на ответ. Когда все будет подготовлено, ракеты будут стоять. НЕЗАВИСИМО еще раз НЕЗАВИСИММО от наших действий. И наш выход или невыход не повлияет ни на сроки ни на количество устанавливаемых ракет.

    А нам становится невыгодно, так как
    Поймите, эти договоры имеют только моральную ценность не более. ИБО закон (договор) за нарушение которого нет санкций и лица способного санккции применить - фикция, занавеска на окне, выражение "возможных намерений". Не более.

    выражение "возможных намерений". Не более.
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    ddd
    Я не пророк и не знаю, поставят ли американцы БРСД или нет. Хотя думаю, что не поставвят, так как им в этом нет особой необходимости. Они как я уже писал размещают сейчас свои средства ПРО за пределами 500 км дальности. Ракеты в Польше не в счет. Главное во всем этом радар. А еще один позиционный район (4-й)они могут спокойно разместить и в Германии и в Англии. Это даже им выгоднее. А вот радар стоит там, где и наши базы видит и достать его существующими наземными средствами не можем. Выйди они из РМСД, то первое, что появиться в Белоруссии - это ракеты средней дальности, которые тогда радар достанут. Так что вряд ли. А вот то, что ничего не слышно по тематике ПРО у нас - плохо.
     
  14. Warrior

    Warrior Участник

    Регистрация:
    21.09.08
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Greece
    палка оказывается о двух концах...

    в каких еще плоскостях можно противодействовать этому? (кроме пустой говорильни на которую кладут)
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Warrior
    Развивать современные разведывательно-ударные комплексы в перделах оговоренных договорами дальностей, вести НИРы по созданию современных ракетных комплексов с высокой точностью поражения, развивать средства ПВО-ПРО не только столицы (особенно ПРО), но главное - поднимать промышленность, восстанавливать людской потенциал, способный производить эти системы. А то получается, что можно создать супер-пупер комплекс, но производить будем в количестве 3-4 штук в год...
     
  16. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    2.842
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Vlad2654, а сколько расстояние до радара в Чехии дпустим из Калининграда? Слышал давно что туда переместили Точку в спец. снаряжении.
     
  17. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    До границы области примерно 700 км. Максимальная дальность "точки" порядка 120 км. "Искандер" в экспортной версии - примерно 280 км (ограничение по распространению ракетных технологий)
     
  18. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    большой вопрос.

    Был бы нужен радар - поставили бы радар. Обосновать всегда можно теми же иранскими ракетами (ранее предупреждение). Раз поставили ракеты, значит нужны ракеты. И они не могут быть "не всчет", т.к. это реальные железки, способные нести ЯО.

    Невсчет как раз то, попадают они под договор, не попадают. Бьют как известно не по договору, а по более прозаическим частям тела.
    Где, они, ракеты? через какое время, выйди они сейчас появятся РСД? Год, два, пять?

    Чтобы они появились СЕЙЧАС готовиться надо. Производство восстанавливать, а то и заново создавать, т.к. много чего на южмаше делалось.
    примерно так и произойдет. И чем бльше у нас будет этих лет , тем больше коммплексов.
     
  19. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    ddd
    1 Ракеты GBI, размещенные в Польше, имеют вероятность поражения цели 0,8. А это значит, что для поражения стартующей нашей МБР с вероятностью 0,998 необходимо 4 ракеты. Так что эти ракеты ПОКА погоду не делают. Другое дело, что создав инфраструктуру, можно будет увеличивать количество противоракет.

    2. В настоящее время нельзя сказать с хотя бы 50% вероятностью, способны эти противоракеты нести ЯБЧ или нет. Головная часть ракет была переделана под размещение перехватчика. Были переделаны и ступени. Теперь они уже не от МБР (в трехступенчатом варианте), а имеют двигатели от ракеты носителя. В общем, ракета в том виде, в котором она сейчас не является БРСД. Хотя по всем параметрам подходит под эту системц. Для придания ей функции БРСД требуется модернизация и еще не одно испытание.

    3. Откуда появяться БРСД? Да оттуда же, откуда и 25 лет назад. Две ступени от МБР - и готовая БРСД. Другое дело в том, что нам НЕВЫГОДНО выходить из договора, так как мы не можем сейчас производить в достаточном количестве, так как остался у нас только один завод, который производит и МБР и будет еще и производить БРСД. И вот тогда, если мы выйдем сами, нам придеться решать, что выпускать: БРСД или МБР.

    4. Не понятен ваш пассаж про Южмаш. Что вы имете в виду, что много делалось на Южмаше в контекте БРСД?

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

    А радар они разместили там, где он оптимален с точки зрения обзора территории России, т.е. в Чехии. Сектор обзора радара примерно 120 градусов, из которых 90 приходиьться на Россию, а оставшиеся 30 градусов обозревает в том числе и Иран
     
  20. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.905
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    думаю, можно. И не с 50% а с100%. Снятие первой разгонной ступени - не влияет на ГЧ. Обратная замена (особенно если она предполагалась изначально) - не вызовет никаких проблем абсолютно. максимум сутки работы.

    А по дальности - ничего нормальные РСД до москвы вроде как долетят.

    Уже несколько раз цитировал чьи-то слова , скажу еще раз
    "Мне не нужно знать ваших намерений, мне достаточно знать ваши возможности".

    применительно к данной ситуации мы должны рассматривать эти ракеты как РСД с ЯБЧ. Ибо такая возможность есть.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей