Халхин-Гол. Первая операция Жукова

[дядя с ППШ]

Что-то разговор от боев на Халхин-Голе куда-то в сторону ушел...

И в 1937, и в 1939, и в 1945 СССР защищал в данном регионе СВОИ интересы. Нам в равной степени не улыбалось иметь под боком ни японскую армию, ни американскую. А потому-то Советский Союз был вынужден вмешиваться в идущие там войны.

Cкорее, не открыв, за что и были нашей мощной вооружённой дланью, облагодетельствованы.
Что не говорите, обязательства перед пиндосами и в те годы над страной довлели, японцы за посредничество в замирении с США, Маньчжурию с Кореей, были отдать готовы.
Но нет, обязательства ялтинские дороже.
Неагрессоры наши.

Да ни причем здесь Ялта. Замордовали бы американцы Японию и без нас. И тогда на том берегу Амура были бы американские военные базы. Точно такие же, какие США завели в Японии после ее капитуляции. Вот было бы весело! Так что спасибо товарищу Сталину за его мудрую дальневосточную политику Да, и откуда Вы зяли, что Япония за ПОСРЕДНИЧЕСТВО СССР что-то ОТДАВАТЬ собиралась?

 

[almexc]

Военная машина США раздавила бы Японию самостоятельно, без ядерного оружия, чьей-либо помощи

ДА

или особенно тяжелых потерь.

нет.
Хотя зависит от того, что считать "особо тяжёлыми" потерями. Амеры решили, что прогнозируемые потери при высадке в Японию недопустимы и потому применили ЯО :-(

 

[Lavrenty]

нет.
Хотя зависит от того, что считать "особо тяжёлыми" потерями. Амеры решили, что прогнозируемые потери при высадке в Японию недопустимы и потому применили ЯО

Эти, якобы "прогнозируемые", потери были озвучены уже после Хиросимы. Задним числом, чтобы оправдать бомбардировку. Японцам уже просто нечем было нанести противнику серьезный урон, а ситуация для армии США, в случае боев на японских островах, была бы благоприятее, чем на Иводзиме или Окинаве. На Кюсю и Хонсю было больше пространства для маневра, а превосходство в огневой мощи могло быть куда более значительным.

 

[almexc]

Японцам уже просто нечем было нанести противнику серьезный урон, а ситуация для армии США, в случае боев на японских островах, была бы благоприятее, чем на Иводзиме или Окинаве. На Кюсю и Хонсю было больше пространства для маневра, а превосходство в огневой мощи могло быть куда более значительным.

На Иводжиме и Окинаве США имели ещё и численное превосходство на Кюсю и Хонсю этого бы не было. При численном преимуществе 5:1 на Иво джима Холланд потерял 6821 чел. только убитыми, на Окинаве то же численное превошодство 12513 убитых.
Причём на Окинаве было место для манёвра - площадь 1200 кв. км

 

[Redav]

... Амеры решили, что прогнозируемые потери при высадке в Японию недопустимы и потому применили ЯО :-(

И совершенно случайно отбомбились по городам, которые не бомбили всю войну.
Смогли устроить с Токио тоже, что и с Дрезденом, а тут же смотри "прорвало" на ЯО. Может попужать кагото хотел хосподин амерский Трумен? :lol:

 

[Lavrenty]

На Иводжиме и Окинаве США имели ещё и численное превосходство на Кюсю и Хонсю этого бы не было. При численном преимуществе 5:1 на Иво джима Холланд потерял 6821 чел. только убитыми, на Окинаве то же численное превошодство 12513 убитых.
Причём на Окинаве было место для манёвра - площадь 1200 кв. км

Штаты сумели бы обеспечить нужное им соотношение сил, война в Европе кончилась и 10-15 дивизий вполне можно было перекинуть на Тихий океан.
На Иводзиме и Окинаве войска США воздействовали на японцев палубной авиацией, корабельной артиллерией и относительно немногочисленной полевой артиллерией. И, как известно, превратили оба острова в пустыню.

В Японии все было бы гораздо хуже. К флоту и палубной авиации добавьте: тысячи средних и тяжелых бомбардировщиков В-17, В-25, В-24 и В-26 из Европы, тысячи штурмовиков Р-47 и Р-51. Громадное количество стволов тяжелой артиллерии, которой на Окинаве (остров, несмотря на значительную площадь, сильно вытянут с севера на юг) просто негде было развернуться. Кроме того, на бомбардировку японских войск США могли перенацелить стратегическую авиацию с Марианских островов. Я думаю, учитывая все это, шансов нанести американцам серьезные потери у Японии уже не было. Параметры огневой мощи несопоставимы.

 

[dik]

Я думаю, учитывая все это, шансов нанести американцам серьезные потери у Японии уже не было. Параметры огневой мощи несопоставимы.

Да, но каждый почти гражданин Японии стал бы солдатом. И дети, и женщины...

 

[Политрук]

Насчёт Японии - в отдельную тему.

 

[Lavrenty]

Да, но каждый почти гражданин Японии стал бы солдатом. И дети, и женщины...

Даже если и так, то при иссякающих запасах боевого снаряжения, при парализованной военной промышленности, под жуткими бомбардировками, которые японцы в себе в июле-августе и представить не могли, можно было прнести нацию в жертву, но нанести США неприемлимые потери уже не было никакой возможности.

 

[Protector]

Жаль, что про Халхин-Гол как-то не получается беседу завести. :-(

 

[Anonymous]

Очень странно как тут рассматривают потери, хотя по этой ссылки
http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... er4_6.html
ясно видно, что потери РРКА были 25.500, японцев 17.500, разница в 8.000 исходит из того, что Жуков не смог организовать взаимодействия пехоты и танков и подразделений поддержки.

Странно что тут победу почему-то Жукову приписывают, наверно вы телевизор даже не смотрите, где давно уточнили, что командующий фронтом был Штерн, а Жуков только его исполнителем, да и ещё не самым лучшим, см.в.

В 1939 году Г.М. Штерн возглавлял фронтовое управление, координировавшее действия советских войск на Дальнем Востоке и МНРА во время боёв с японскими милитаристами в районе реке Халхин-Гол (11 мая – 31 августа 1939 года).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1939 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского и интернационального долга командарму 2-го ранга Штерну Григорию Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина. После учреждения знака особого отличия ему была вручена медаль «Золотая Звезда» № 154.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2297


Кто такой был Штерн, а кто был Жуков на то время?

Приказом наркома обороны СССР № 2396 от 20 ноября 1935 года Г.М. Штерну присвоено персональное военное звание «комдив».

В 1937—38 годах Штерн Г.М. под фамилией Григорович – главный военный советник при республиканском правительстве во время национально-революционной войны испанского народа 1936—39 годов.

С мая 1938 года комкор Штерн Г.М. - начальник штаба Дальневосточного фронта, руководил боевыми действиями войск в районе озера Хасан в 1938 году. Командо¬вал 1-й отдельной Краснознамённой армией на Дальнем Востоке.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2297


Вы Штерна тут только не упомянули, так как он был еврей.



Хотя если посмотреть сюда...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5_(1939)
То вас можно ещё понять, странно только что и там Жуков был одним из трёх, неужели все трое командовали, а может над ними стоял главный командир?

:-read:

Фото #41139
Руководитель боевыми действиями у реки Халхин-Гол Штерн
Описание:
Руководитель боевыми действиями монголо-советских войск у реки Халхин-Гол Григорий Штерн.

© РИА Новости, 2009

http://visualrian.ru/images/item/41139

Правка моя. Protector

 

[студент]

Кто такой был Штерн, а кто был Жуков на то время?

http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html

 

[NordikBear]

Военная машина США раздавила бы Японию самостоятельно, без ядерного оружия, чьей-либо помощи

ДА

или особенно тяжелых потерь.

нет.
Хотя зависит от того, что считать "особо тяжёлыми" потерями. Амеры решили, что прогнозируемые потери при высадке в Японию недопустимы и потому применили ЯО :-(

Извините не согласен.Японцы правильно оценили что их потери от атомной бомбардировки Хиросимы заметно меньше чем потери при бомбежке Токио напалмом.И если бы путч офицеров против правительства в середине августа 45-го удался то сами же американцы оценивали свои потери в примерно 2000000 человек.Учитывая что у японцев были уже разработаны абсолютно разные варианты камикадзе и даже методы их взаимодействия.Если посмотреть американские потери на Окинаве то учитывая что для камикадзе стали делать специальные реактивные минисамолеты и миниподлодки и самих камикадзе было подготовлено пятизначное число то можно сказать что американские подсчеты близки к истине.Учтите что Японцы тоже приняли кое-какие меры спрятав некоторые заводы под горы.

 

[Lavrenty]

Извините не согласен.Японцы правильно оценили что их потери от атомной бомбардировки Хиросимы заметно меньше чем потери при бомбежке Токио напалмом.И если бы путч офицеров против правительства в середине августа 45-го удался то сами же американцы оценивали свои потери в примерно 2000000 человек.

За шестизначными цифрами «прогнозируемых» американских потерь стоит целый ряд стереотипов, как специфически советских, так и американских. В США ведь тоже требовалось как-то объяснять обывателям необходимость ядерных ударов. Причем, чем дальше, тем больше. Если военное поколение было готово оправдать абсолютно любое насилие в отношении Японии, то последующие поколения становились, в данных вопросах, все более щепетильны. Прекрасная фраза: «My country, right or wrong» с годами работала все меньше.

Предлагаю посмотреть эту книжку, написанную профессиональным военным. В ней отражены несостоявшиеся американские планы последних боевых операций против Японии. Нет в них никаких эсхатологических ожиданий.
http://www.cgsc.edu/carl/download/csipubs/pastel.pdf

Учитывая что у японцев были уже разработаны абсолютно разные варианты камикадзе и даже методы их взаимодействия.Если посмотреть американские потери на Окинаве то учитывая что для камикадзе стали делать специальные реактивные минисамолеты и миниподлодки и самих камикадзе было подготовлено пятизначное число то можно сказать что американские подсчеты близки к истине.Учтите что Японцы тоже приняли кое-какие меры спрятав некоторые заводы под горы.

В условиях острого дефицита сырья, военная промышленность уже не могла полноценно функционировать. В Японии росло производство только одного вида вооружений – бамбуковых пик. Все остальное – стремительно проседало. Готовить камикадзе было не на чем – топлива не хватало даже боевым эскадрильям. Записаться в ряды «симпу токубетсу-когекитай» могло хоть полстраны, это не отменяло необходимости дать самоубийцам хотя бы первичный летный навык, для того чтобы они могли поднять и посадить свой самолет.
Тяжелые потери американцев на Окинаве не следует так просто экстраполировать на будущие бои в метрополии. На Окинаве в огневом поражении противника участвовала лишь палубная авиация и артиллерия надводных кораблей. Полевую артиллерию армия Бакнера на узком острове могла применять очень ограниченно. 20-е командование ВВС К. ЛеМея (В-29 с Марианских островов) для бомбардировок применялось лишь эпизодически.
В метрополии все было бы гораздо круче. Там могла вступить в дело мощная полевая артиллерия американской армии, которая была представлена системами до 240-мм включительно. Там могла быть, на всю катушку, использована стратегическая авиация ЛеМея. На Окинаву из Европу была переброшена тяжелая авиация RAF и 8-е командование американских ВВС. А это дополнительно несколько ТЫСЯЧ «Ланкастеров», В-17 и В-24. Впоследствии на плацдармах была бы развернута тактическая авиация.
То есть положение защитников японских островов стало бы куда более трагичным, чем было у защитников Иводзимы и Окинавы. А при такой огромной разнице в огневой мощи, шестизначным цифрам американских потерь просто неоткуда было бы взяться.