Зачем Эстония воюет с памятниками?

Как на это следует реагировать?

  • Пусть делают что хотят

    Голосов: 0 0,0%
  • Этого допускать нельзя

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
(потирая кулак)
Ниче-ниче. Мы как-нибудь без ихних шпрот проживем.А порты достроим-и проживем без транзита. :x А вот они без наших энергоносителей как зимовать будут? Вот тогда и посмотрим, кто кому что должен.Россия теперь шибко обижена на Эстонию.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Штрихи к истории и современности Эстонии, или подлинная «матчасть» про прибалтику
автор: БОНД


Я только что ознакомился с крео одного, как он сам заметил, предателя, под названием «О бедном солдате замолвите слово, или учи мат часть падонак». Хочется отметить очень высокую тенденциозность (отсутствие честного, прямого взгляда на проблему и наличие откровенной пропаганды) в высере, а также полное непонимание автором предмета, по которому он высказался и замалчивание им многих важных аспектов. Попросту говоря, в этом крео нет ничего, что, действительно, стоило бы учить, как заявляет афтор – там отражен очень однобокий взгляд, и просто вранье и фальшивка. Но надо отметить – что озвученная автором точка зрения довольно популярна и активно муссируется либерастической тусней. В связи с этим, хотелось бы сказать несколько слов ПРАВДЫ об истории этого региона. Что думаете очень громкие слова? Ну что же – тогда предлагаю вам подробно ознакомиться с этим крео.

Начнем по порядку:

История территорий, известных ныне как Эстония и Латвия, начинается отнюдь не в 1940, и даже не в 1939 годах. Но, обычно либерсасты-носители идей озвученных в крео предателя, по каким-то неведомым мне причинам, ссылаются только на эти годы, как будто они были единственными в истории этих стран. И исходя из того, что произошло в Прибалтике в те годы, по логике либерастов, всё поведение современных правительств этих территорий по отношению к нам – русским и к России вообще, якобы, «объяснимо» и «справедливо». А нам, получается, нужно засунуть язык в жопу и спокойно принимать все то, что позволяют себе их правительства в отношении русских и России! Да – и еще мы должны мучаться комплексом вины перед «несчастными» прибалтами. Почему же, собственно говоря, мы должны идти на поводу у этих либерстиков, игнорировать то, что там происходило и происходит на самом деле, и соглашаться с выводами, которые либерасты нам навязывают? Как же дела с Прибалтикой обстоят на самом деле? В действительности, упомянутые годы были лишь незначительным, мимолетным этапом в довольно долгой истории этих территорий. На самом деле, то, что произошло с Прибалтикой в 1939-40 годах, ничем особо отличалось от всей предыдущей истории этих земель. Таким образом, поведение прибалтийских правительств в отношении русских, никак не связано напрямую с теми событиями и диктуется несколько иными причинами. О которых либерасты умалчивают, или в наличии которых, вероятно, они не решаются признаваться даже сами себе! В чем же там дело? Ну что же – я постараюсь ответить.

Начнем по порядку – сначала за историю. Если говорить конкретно об Эстонии: что мы знаем об ее истории? Что это вообще за такая страна? Кое-что знаем. «Эстония» или, наверное, правильнее «Чухония», «Чудь», во времена Древней Руси, находилась под контролем русских. Значительная ее часть входила в состав нашего государства, русские основали город Юрьев (ныне «Тарту»). Области непосредственно вокруг Юрьева - западный берег Чудского озера, входили в состав Древнерусского государства. Остальная Чухония, по причине того, что не представляла тогда для нас особого интереса, просто платила Руси дань. Чухонские ратники участвовали в некоторых походах русских князей, в качестве рядовых войнов. Например, при знаменитом походе на Царьград. Вероятно, помимо дани, они были обязаны предоставлять живую силу в русские дружины. В таком режиме эти земли прожили несколько веков, никто никого особо не притеснял, платили себе тихо дань, город Юрьев держал окрестные территории, никаких особых обид на русских у чухонцев за тот период не зафиксировано.

Но потом, когда Руси было не до них, в истории «Эстонии» начинается новый этап - ее завоевали, раздолбали в пух и прах и полностью покорили датчане. В тот период было пролито много крови и слез. Это была достаточно серьезная война. Эстонские племена пытались отбиваться – довольно упорно сражались, но в конце-концов, были завоеваны. Новые властители их особо не щадили – резали направо и налево. Датчане основали город Ревель (ныне Таллин – «Таллин», по-эстонски означает «датская крепость») Датчане, а в дальнейшем, там были еще и немцы и шведы, постепенно завоевали всю Чухонию. И даже город Юрьев был ими завоеван и переименован в Дерпт. Руси, как Вы, вероятно, догадываетесь, тогда было не до чухонских окраин – у нас тут были проблемы посерьезней. Речь идет как раз о временах монгольского нашествия и о последовавших за ним нескольких столетиях.

Период, когда этими землями владели датчане, а потом всякие немцы-меченосцы-крестоносцы, характеризуется некоторыми очень интересными деталями. Например, для этнических эстов и ливов (предки эстонцев) предусматривалось физическое наказание за то, что они появлялись в черте какого-либо города! Другими словами датчане и прочие немцы, просто пороли розгами эстонцев за то, что они заходили в Таллин (Ревель) или в тот же Тарту (Юрьев - тогда назвался Дерпт) Прикиньте! Вот такая вот неибаццо европейская Эстония!!! Они не имели права заходить в город. Если заходили – их пороли, а если это были рецидивисты - т.е. заходили по нескольку раз – их вообще убивали! Вешали там, или на плаху! Как мне смешно, в связи с этим, слушать их пафосные рассуждения о сопричастности к Европе об их европейских корнях, о европейской культуре! ЛОЛ! Вот они их европейские корни! Розгами по жопе за то, что эстонец! Не за то, что провинился – а просто за то, что эстонец! Так же мне смешно смотреть на их писдец европейский герб, со ЛЬВОМ!!! Еб их мать, эвропейцы недоделаные! Но ладно – не об этом щас.

В таком ключе, история Эстонии длилась еще несколько веков – датчане, крестоносцы-меченосцы, шведы. Так же там, по соседству было русское государство – Новгородская республика (Господин Великий Новгород). Время от времени, немцы (шведы, датчане, крестоносцы) нападали на Новгород, иногда Новгород ходил ответной войной. Причем чухна была и в тех и в других войсках – и в наших и в не наших! Но качественных изменений статуса тех земель не происходило. Потом была, как еще один штрих того периода - Ливонская война. Это когда Ваня Грозный чуть было, не отбил эти земли у немчиков, но в тот раз у него че-то не заладилось.

Главный лейтмотив того периода истории прибалтики – это самое настоящее порабощенное, бесправное положение местного населения и постепенная потеря им национальной идентичности. Что, интересно случилось бы с эстами, если бы это продолжалось и дальше? Ну давайте посмотрим вокруг! Эстония была не единственной завоеванной западными силами, землей в Восточной Европе! На самом деле, все просто! Там все шло к полной ассимиляции местного населения. Вы спрашиваете почему я это утверждаю? Есть несколько примеров Посмотрим - там же, недалеко от Эстонии, чуть южнее, в свое время жили племена пруссов. Пруссия, изначально заселенная балтскими племенами, была завоевана крестоносцами (кстати – во главе с немецким императором – славянином по происхождению, чешским королем, но это так – к слову) примерно в тот же время что и Чухония датчанами, ну, может чуть пораньше. Ну и как обстояли дела в Пруссии? Там произошла полная ассимиляция местного населения немцами. До начала 18-го века в Пруссии наблюдалась интересная картина: деревня говорила по-прусски, города по-немецки, пруссы все еще помнили свой язык, но были сельским, забитым населением и их язык и культура считались признаками необразованности, дикости. А к середине 19-ого века, никаких пруссов там уже не остается. Все – кончились пруссы! Полностью онемечились. Сейчас там Калининградская область. В «Эстонии» было ровно то же самое – эстоноязычная деревня и немецкие или шведские города. И в «Латвии», кстати, то же самое. Так что, вы думаете, не онемечились бы эти «эстонцы» вместе с «латышами», подобно пруссам, если бы они остались бы под властью немецкоязычных стран? Всё говорит о том, что онемечились бы! К середине 19-го, началу 20-го веков, там не осталось бы никаких «эстонцев» и «латышей». Завоеватели на этих землях осуществляли самую настоящую политику национального гнета. И намеренно стремились ассимилировать местное население. Вы знаете, например, что латыши получили свой национальный алфавит только во времена Российской империи – указом одного из наших императоров им была дарована азбука, это было в конце 19-го века. По-моему Александр III им даровал алфавит, а может Александр II! За 50 лет до того, как Сталин в 30-х учредил алфавит для языка чукчей. Вот такая вот древняя у них «культура», в их Прибалтике. То что, существовали тексты написанные латышскими словами в более ранний период – это не показатель, это немцы пытались какие-то простые словари составлять, чтобы общаться с побежденными и переводили для них некоторые церковные тексты. Такие же тексты было и в Пруссии – именно поэтому мы знаем несколько десятков прусских слов. Настоящий алфавит латышам учредил русский Царь. Немцы всевозможных мастей стремились только к одному – растворить любое местное население тех земель, которые они присоединяли к своим государствам, и у них, конечно это получилось бы и с прибалтами!

Для справки: немцы ассимилировали много народов в Европе. В том числе, много славянских. Примерно к концу 16-ого века они окончательно ассимилировали бодричей и лютичей (славянские племена – проживали на севере бывшей ФРГ и бывшей ГДР) к началу 17 – немцы значительно ассимилировали лужичан (славянский народ, проживавший на юге бывшей ГДР, кстати, их до конца так и не растворили еще – в Германии все есть еще люди, которые помнят о том, что они славяне. Мало кто об этом знает но это факт, хотя осталось там их конечно мизер – говорить о народе, к сожалению, не приходится) Далее, в 17-18 веках немцы значительно онемечили Поморянию и Силезию – славянские земли, которые после 2-ой мировой вернули Польше. К началу 19-ого века, немцы полностью ассимилировали пруссов. Прибалты стояли в той же самой очереди. У немцев была накатанная дорожка – издавались законы о запрете выступать на местных языках в судах, церковь вела службы на немецких наречиях и т.д. А «эстонцев» так - вообще пороли розгами за то, что те «эстонцы»! Короче, полагаю – к 19-му, началу 20 –го веков – все! Не было бы больше никаких «эстонцев» и «латвийцев» - и к бабке не ходи!

НО! Прибалтов спасли! И как вы думаете кто? ДА! ИМЕННО МЫ – РУССКИЕ! Дело в том, что в начале 18-го века, начинается новый этап в истории прибалтики. После победоносной Северной Войны, когда наш император Петр Великий разбил шведов (а в тот конкретный период именно шведы владели землями Эстонии – по наследству они к ним перешли от Дании и от всяких там крестоносцев-меченосцев) он основал новую столицу России – Санкт-Петербург, кстати, отвоевав земли для него у тех же шведов (они там пытались безобразничать в устье Невы еще со времен Великого Новгорода). Вот – ну а Прибалтику Петр тогда частично завоевал войсками – как, например Нарву, а потом просто выкупил у уже побежденной Швеции, за серебро. Так Прибалтика была включена в состав Российской Империи. Город Юрьев стал снова называться Юрьевом, Эстония была поделена между двумя губерниями в составе Российской Империи. Следующие 200 с хуем лет прибалты, в том числе чухонцы, тихо-мирно себе жили в составе Российской империи, никаких эксцессов тогда не зафиксировано – жили себе, ловили кильку, да коз своих ебали. Никакого притеснения в отношении них не наблюдалось. Их даже стали пускать в города! В результате присоединения этих земель к России, процесс немецкой ассимиляции местного населения прекратился. Города с немецкого и шведского, довольно быстро перешли на русский. А деревни никто не трогал и насильственного насаждения своего языка, как при немцах, мы НЕ ПРОВОДИЛИ! Ну а немцы, которые там продолжали жить, в силу того, что сами оказались подчиненными, до конца ассимилировать прибалтов не смогли. Вот так, мы и дошли до двадцатого века.

Тут начинается кое-что интересное. Ну во-первых – перед началом первой мировой войны – территории Прибалтики были абсолютно лояльными и верноподданными землями Российской Империи. Каждая прибалтийская национальность, имела свои специфические виды деятельности в Петербурге – молочники, ямщики и т.д. Чистильщики сапог, например были эстонцы, трубочисты – финны, латыши тоже имели какие-то свои национальные виды бизнеса. Эстонские мигранты по программе Столыпина активно осваивали Казахстан и Сибирь – совершенно добровольно – получали там земли и вели сельское хозяйство. В Прибалтике они тоже жили довольно неплохо. Короче они были вполне довольны пребыванием в империи. По их инициативе, даже были образованы их национальные подразделения в составе русской армии, которые сражались за Государя-Императора в первую мировую. Существовали и латышские батальоны и эстонские.

Но потом случилась красная революция! Всякие Ленины, Троцкие, Свердловы, Зиновьевы, Каменевы с Джугашвилями и Ордженикидзами, стали разрывать Россию на куски! А параллельно красному бунту, Россия еще продолжала участвовать в первой мировой войне. Воевали, если кто не помнит, с немцами. И вот красные, под угрозой уничтожения своей власти – немцы тогда стояли недалеко от Питера, - чтобы сохранить себя, заключают с Германией сепаратный мир! (Мир без участия остальных наших союзников, которые продолжали воевать) Этот договор известен, как «Брестский мир». Наш президент, Владимир Владимирович Путин, отвечая на знаменитый вопрос эстонской тележурналистики, охарактеризовал это событие как сговор между Россией и Германией, в результате которого, Россия передала под контроль Германии некоторые свои земли, тут, он, на мой взгляд, немножко слукавил. Не будем его судить за это, у него, конечно, были свои причины – правопреемственность современной России и СССР и т.д. Но факт, что дело было немного по-другому. Насчет того, что это был сговор – я совершенно согласен. Но это был сговор не между Россией и Германией – нужно называть вещи своими именами – это был сговор между немецким агентом Лениным и его красной бандой с одной стороны – и Германией – с другой стороны! И вот, в результате этого сговора, Россия передала Германии Прибалтику и еще некоторые другие свои территории. Но Германия не смогла удержать эти территории под своим контролем в тот раз! Немцы в ту войну были полностью разбиты Англией и Францией. Россия тоже в этом поучаствовала – немцев мы много перебили – и на западных фронтах наши лояльные подразделения продолжали героически сражаться даже после красной революции. Но в виду того, что большевики заключили тот сепаратный мир с Германией (по сути – предатели союзиков) – Россия не получила никаких бонусов от поражения немцев. Да и о каких бонусах можно говорить? Тогда тут уже шла дикая гражданская война… Но факт остается фактом – после первой мировой войны, те земли, которые были переданы Россией под контроль Германии по Брестскому миру, не были возвращены обратно России! А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! Вот тут то ВПЕРВЫЕ И ПОЯВЛЯЕТСЯ «на мировой арене» «древнее европейское государство Эстония»! Конец второго десятилетия – начало третьего десятилетия двадцатого века! Вот она! Столица - бывший русский порт Ревель, переименованный в Таллин (вероятно в память о том, что Ревель был основан датчанами) Когда бывшие хозяева – Россия и Германия, после кровавой драки лежали в руинах, а в России еще одна кровавая вакханалия набирала обороты – появляется «Эстония». А вместе с ней Латвия, Литва, а также, до кучи, возродилась из пепла, аки феникс, Польша!

Вот, и чем же прославилась эта «независимая» Эстония? Да практически ничем. Разве что был один интересный эпизод в ее ранней истории. Дело было так – из-под Питера, под ударами красных отступала большая белогвардейская армия, отступала в направлении этой новой «Эстонии» и вот при переправе через речку Нарва – эта армия с той, эстонской стороны реки была расстреляна из пулеметов! Тогда было уничтожено много выдающихся представителей русского народа – офицеры, дворяне, интеллигенция. Многие остались на дне Нарвы. С тыла их били красные – а с того берега эстонские пулеметы. Оказывается эстонцы, ныне такие «демократичные» и «западные» – договорились с красными об уничтожении этой армии и просто перестреляли ее. Причем, белые не шли завоевывать ту Эстонию, она нафиг им была не нужна, они просто отступали. А эстонцы испугавшись, что красные сведут с ними счеты, если те приютят эту армию у себя, просто со страха вступили с красными в сговор, предали белых и учинили акт геноцида по отношению к достаточно большой группе элиты русского народа. В принципе, это вполне сопоставимо, например, с расстрелом красными польского офицерства под Катынью. Вот такой вот штрих - такое вот благородное начало государства Эстония. Шавки они ссыкливые и предатели… Вот где корни их показного враждебного отношения к русским – их же собственные преступления. Далее в этом государстве не было ничего не обычного для Европы тех лет – очень скоро там установился тоталитарный режим по примеру Германии, только евреев пока не расстреливали. Просто Эстония тогда находилась в зоне влияния Германии.

Ну вот, а потом был известный Акт Молотова-Риббентропа, о котором столько визжат эстонцы и, который они выдают за несмываемую нашу – перед ними, такими великолепными, эстонцами, вину! Да идут они в жопу! Что такое был этот Акт Молотова-Риббентропа? Это был, просто очередной сговор между большевиками (которые тогда, действительно представляли уже всю власть в России) и Германией – и эстонцы, как и некоторые другие малые народы, просто послужили разменной монетой в этом сговоре. Это кстати объяснил той тележурналистке Путин. Германия, после Брестского мира, просто вернула обратно эти земли России. Типа «не будем возражать, если, не взирая на наше влияние там, Россия заберет эти земли себе обратно». А Сталин им – типа «ну а мы не будем возражать, если вы разнесете к чертям Польшу и завоюете остальную Европу. Кстати – дорогу второй мировой открыл не пакт Молотова- Риббентропа, точнее это был не первый шаг в этом направлении. Первым был Мюнхенский сговор, когда западные страны разрешили Германии завоевать Чехословакию. С этого и началась экспансия Германии. Молотов-Риббетроп – это уже было позже. Вот так. Немцы заключили этот договор, и как мы уже знаем, в дальнейшем вторглись в СССР.

Короче, далее – вторая мировая война. Точнее – для прибалтики сначала выполнение условий нашего договора с Германией, а потом война. В Прибалтике нашлись свои коммунисты, которые захотели присоединиться к красной России. И эти территории были включены в состав СССР на правах республик. Спору нет – попасть в состав СССР во времена Сталина – далеко не сахар. И эстонцев наши красноперые конечно ощутимо потревожили. Хотя если сравнивать с остальной Россией – Прибалтике и Эстонии в частности досталось значительно меньше – по сравнению с массовым террором тут, или даже с несколькими нашими голодоморами и украинскими и чисто русскими – Сталин обошелся с Прибалтикой практически как мама! Ну расстрелял там несколько тысяч политиков, ну в Сибирь сослал пару десятков тысяч – ну может в общей сложности сто тысяч там пострадало. Это конечно плохо! Очень плохо. Но с кровищей, которая была пролита в России – ни в какое сравнение не идет! Короче – держать на нас, русских обидки, что к ним пришли красные, которым они же – эстонцы, в свое время, кстати, помогали – довольно свинская позиция! Причем тут русские? Русские сами были пострадавшей от коммунистов стороной. К тому времени, Россия была реально замученной, замордованной страной с голодным населением, которое заставляли трудится рабским трудом. А в Эстонии – в силу сохранения нормальных экономических отношений уровень жизни был относительно высоким – как во времена российской империи. И тем более неправильно винить в этом русских – если вспомнить что коммунизм – это не русское изобретение. Его придумал Маркс, который был немцем, точнее евреем, но тогда еще они так резко не делились – Маркс был немцем еврейского происхождения. И к нам в Россию – Ленин приехал в запломбированном немецком вагоне – с немецкими деньгами на революцию. Короче – я понимаю эстонское возмущение красной властью, самому мне не хотелось бы попасть под Сталина, но винить в этом русских – мягко говоря бестактно. У нас от красных погибло в 50 раз больше народа, чем население всей Эстонии.

Далее – очередная «великая» эпоха в истории Эстонии. Третий Рейх. Когда немцы шли в Прибалтику – относительно этих земель у них был ОДНОЗНАЧНЫЙ ПЛАН. Прибалтика в Третьем Рейхе именовалась «Остланд». Никакой Эстонии, Латвии и т.д. там не предусматривалось и не планировалось. В отношении местного населения у нацистов был очень простой план – большая часть подлежала УНИЧТОЖЕНИЮ, некоторая часть подлежала высылке «на восток» и оставшееся незначительное число эстонцев и латышей, подлежали онемечиванию. Вот и все! Вот кем видели их немцы – либо в большинстве, просто трупами, либо немцами. Ни о каких эстонцах, в случае победы Рейха – не шло бы и речи! Современные эстонцы почему-то не афишируют тот факт, что когда они чтят память своих ЭсЭс-овцев – они чтят память тех, кто сражался в армии, которая своей целью ставила полное уничтожение эстонцев как народа. И это были реальные планы немцев в отношении этих земель, это не выдумка и не пропаганда – это именно то, что хотел сделать с эстонцами Гитлер. Думаю, что нам не стоит сомневаться в том, что немцы реализовали бы эти планы, победи они в той войне. Уж с их фанатизмом и с их недочеловеческим идиотизмом и упертостью – точно бы реализовали. Получается, что своей Победой мы снова спасли эстонцев, как таковых, от полного уничтожения. И это, даже несмотря на годы, проведенные в Советском Союзе – вообще-то повод для искренней благодарности, но никак не для их тявкания! Вот и получается – что тот самый памятник, который они снесли – это памятник Освободителю, проливавшему кровь за их жизнь. А никак не оккупанту! Если бы мы не победили немцев – эстонцев бы истребили! Почему эстонская пропаганда молчит об этом? Почему наши либерасты редко заикаются на эту тему? Ведь это ФАКТ! Я постараюсь ответить на эти вопросы чуть ниже.

Далее. Откуда же взялись эти самые эстонские ЭсЭсовцы, если немцы ставили своей целью уничтожение эстонцев как таковых? Да очень просто – когда фрицы вошли в прибалтику – эти эстонцы как последние подстилки начали выказывать им всяческие знаки любви и преданности – просто пытались задобрить, видимо. Эстонцы – как и латыши принялись формировать добровольческие отряды для уничтожения местных евреев. Видимо – чтобы немцы не принялись раньше времени уничтожать самих эстонцев. По началу, немцы с подозрением относились к таким инициативам – ибо, повторимся, их планы в отношении эстонцев были совершенно определенными, но потом постепенно, видя собачью преданность эстонцев (эстонцы, наверное, еще помнили розги, которыми их пороли в средние века хозяева) стали использовать их. Эстонцы по началу занимались уничтожением евреев, охраной концлагерей и прочими бравыми войсковыми операциями подобного рода. Кроме этого – эстонцы участвовали в некоторых карательных акциях по отношению к мирному населению в Белоруссии и России. Эстонцы загоняли наших белобрысых русских детей с бабами и стариками в сараи и избы и сжигали живьем. Наверное, это еще один кирпичик их обиды по отношению к нам – русским, опять их собственные преступления. Я бы тоже, наверное, очень плохо отзывался о своем соседе, если бы помог из своего собственного страха, преступникам убить его жену и детей – хотя бы чтобы оправдать самого себя. И, наверное, я бы искал всякие поводы обижаться на него – по тому, что мне было бы неприятно ощущать себя ничтожеством, которое навредило хорошему человеку. Об этом тоже почему-то молчат и эстонцы и либерасты. Далее, когда наши стали активно уничтожать немцев гвардейскими минометами «Катюша» и танками Т-34, и погнали их к чертовой матери из России, немцам стало не до их «высоких» планов относительно онемечивания Прибалтики, и остальной России. Они стали заботиться о том, как бы унести ноги. Вот тогда они и стали привлекать эстонцев, латышей, литовцев и совсем в конце – даже хохлов, белорусов и русских – для непосредственного участия в боевых действиях против Красной Армии. Вот здесь вот и появились «геройские» «Чухон-ССовцы», сражавшиеся с оккупантами!

Далее был Советский Союз – эстонцев там особо не трогали, но жили они конечно, в материальном плане, не как в Швейцарии. И вот – в Эстонской ССР, эстонские дедушки тихими вечерами, рассказывали эстонским внучкам о великой Эстонии, которой на самом деле, никогда не было, рассказывали об ужасных русских которых тоже на самом деле, честно говоря не было – были советы, но они не рассказывали о разнице - о Российской Империи, не рассказывали о средневековом онемечивании, о том, что готовил эстонцам Третий Рейх и т.д. – они рассказывали о Ввелликкоой Эээстоннии. Власти позднего Советского Союза, после Сталина и Хрущева на это закрывали глаза – потому что боялись поднимать волну. И, постепенно, это стало хорошим тоном в среде эстонцев – ненависть к Советскому Союзу, который они, к тому же толи намеренно, толи от необразованности, путали с Россией! Ненависть к Советскому Союзу – это фактически единственная основа современного эстонского государства и общества! У них, просто, нет никаких других оснований для осознания себя как народа, как государства. В их истории, просто нет ничего другого. И они и не пытались искать ничего другого.

Вот это и есть основа современного ШОВИНИСТИЧЕСКОГО режима Эстонии! Современная Эстония – шовинистическое государство – и не в результате «европейских» корней, а наоборот - в результате своих рабских корней! Нет более наглого и гадкого человека, чем бывший раб. Вот почему они нападают на все, связанное с Россией (СССР) – просто в другом измерении, кроме вражды с СССР, в их понимании, Эстонии не существует! Вся идея современной Эстонии базируется на противодействии СССР. Но, согласитесь, такие особенности этого странного эстонского «государства» - совсем не повод для того, чтобы мы постоянно выслушивали их претензии к нам, это так же не повод для русского населения Эстонии постоянно терпеть дискриминацию по национальному признаку! Если кому-то очень хочется вам вредить и это смысл его жизни – согласитесь, это не повод очень долго терпеть такого человека и то поведение, которое он к вам проявляет. Это что правильно – когда почти половина населения страны не имеет нормальных гражданских прав: не имеет права голоса, не имеет паспорта страны, в которой проживает? Да и в конце-концов, русский язык! Эстония 300 лет входила в состав России – а до этого еще 300 лет была под Русью, половина ее населения – русские! Не «русскоязычные», а именно – русские! Я лично против таких дурацких псевдополиткорректных терминов – «русскоязычные». Термин «русскоязычные» – это само по себе, принижение национальных чувств русских! В Эстонии живут РУССКИЕ – такие же как и мы с вами. В любой нормальной, демократической, по-настоящему либеральной стране – это было бы вполне достаточным поводом для того, чтобы иметь в качестве еще одного государственного языка – русский. Ничего такого сверхстранного, на самом деле, в этом нет! А если мы вспомним Македонию – где в некоторых провинциях проживает маленькое албанское меньшинство, и оно, взявшись за оружие, при поддержке запада, не так давно, добилось того, что бы в этих отдельных провинциях Македонии, албанский язык был признан официальным? В свете этого факта, идея о государственном русском языке в стране на половину населенной русскими – совсем не выглядит странной. Странным выглядит само эстонское государство. Эстонцы должны понять – на основе, ненависти к бывшим «завоевателям», которые, к тому же и завоевателями–то на самом деле не являются, никакого нормального, прочного, долговременного государства построить нельзя! В каком бы НАТО или ЕС это государство не состояло. Идея ненависти не может лежать в основе государства. Когда половина населения подвергается скрытой или открытой дискриминации по национальному признаку – это тоже не является прочной основой для нормального государства. И в конце-концов, русским могут надоесть постоянные плевки в их сторону. Мне лично эти сраные эстонцы давно настоебенили. И мне совершенно плевать, какие объяснения своим свинским поступкам они предлагают! Эстонцы последние 15 лет постоянно пытаются оскорбить, задеть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧУВТВА РУССКИХ! А лично я русский, так же как и вы – и выебываясь на наших собратьев в Эстонии, они бычат и на всех нас! Мне уже надоело их поведение, я не вижу никаких причин – по которым бы эстонцы имели право так поступать в отношении моего народа и меня. Я их в рот ебал – по сравнению с нами русскими – эстонцы это перхоть подзалупная и больше ничего! Если бы они жили по нормальным законам – уважали бы окружающих – да фиг с ними, пусть живут как хотят, но когда они вот так выебываются – да пошли они на######!

Наши либерасты избегают этого факта – современная Эстония это шовинистическое государство. Это русофобское шовинистическое государство. Они избегают и замалчивают это. Это же замалчивает и запад! Наши официальные власти долгое время тоже закрывали на это глаза. Никто не хочет становиться лицом к лицу с этим фактом. То, что происходит в Эстонии и в Латвии – не является справедливым, не является нормальным, не является демократичным. Это самый настоящий произвол по отношению к значительной части населения этих стран. Эти русские – которые живут сейчас в Прибалтике – не расстреливали эстонцев и латышей, эти русские, приехали туда в большинстве своем, во времена СССР, строить заводы и порты, предприятия и работать там. И они имели полное право на это – ибо тогда эти земли входили в состав нашего государства. И игнорировать это НЕЛЬЗЯ. В соответствии с современными политическими законами, никто не имеет права лишать людей иметь свое мнение, высказывать его и делать так, чтобы это мнение принималось в расчет властью! Почему же тогда эстонцы ИГНОРИРОВАЛИ мнение русского населения о том, что памятник сносить нельзя? Хорошо – у эстонцев (у некоторых из них – не всех) было мнение, что памятник надо сносить, но у русских (у всех, или у большинства) было другое мнение! По какому праву они проигнорировали это мнение? Почему не было переговоров, почему они не выслушивали мнение русских? Ну, допустим, договорились бы они переместить этот памятник – при общем согласии. Ну и бог с ним! Но они сделали по-другому – значит они сделали это ИМЕННО для того, чтобы уязвить национальные чувства русских. Показательно не принять в расчет их мнение, да еще и перед 9 мая! Что это за детский сад?!!! Сколько они себе могут это позволять? Они провели это решения через свои органы власти, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, на самом деле, полностью законными, ибо значительная часть населения страны лишена права избирать туда своих представителей. Хватит не обращать на это внимание! Что это вообще за бред – у какой-то части населения страны, видите ли, нет права голоса? Кто дал им право отнимать право голоса? Какая оккупация? Что это за детский лепет в начале 21 века?! Подобный государственный режим, кстати, не предусматривается, не декларацией о правах человека, не уставом ООН, не правилами ЕС, не ОБСЕ, не НАТО. Если Эстония нарушает эти законы – почему она вообще состоит в этих организациях? Пусть она выходит из этих организаций и мы ее просто рас######ячим, или если она в них – пусть подчиняется их законам. Или может быть всех русских нужно депортировать оттуда? Может быть, это было бы демократично? Сомневаюсь! Скорее уж тогда Эстонию нужно отменить как ошибку природы. Короче – сдается мне, эстонцам пора перестать играть в детский сад. Хватит – получили независимость, повыебывались 15 лет! Русские потерпели это – может действительно имели какое-то чувство вины, а может просто не до этого было, но сейчас им походу, это все начало надоедать! Теперь эстонцам пора бы и остановиться в своих обидках. Настало время перестраивать эстонское общество в соответствии с более правильными, разумными законами. И те события, которые сейчас происходят там – сдается мне, это просто показатель того, что Эстония основанная на старой идиотской идее ненависти к России-СССР, изживает себя. Необходимо изменение основ эстонского государства.

Да и еще пару слов о комментариях либерастов по поводу этой проблемы, услышанных мною по Эху Москвы. Первое – случай в Мытищах. Да еб их мать! Не надо нам врать -это совсем не тоже самое! Не надо путать божий дар с яичницей! В Мытищах – это обычное русское рас######яйство и бардак. Нужно, конечно слегка дать по рукам, если там были злоупотребления, чтобы в следующий раз поумнее действовали. Но там не было злого умысла против русских, это просто раздолбайство – кто-то не подумал и решил подзаработать бабок наверное. Ну надо объяснить чтоб так не делал в следующий раз. В Эстонии же, при всей внешней, издевательской цивильности акта, то, как там все было обстряпано – а именно – при полном игнорировании русского мнения на этот счет, это делалось показательно, именно для того чтобы оскорбить национальные чувства русских людей! Это большая разница с Мытищами. Очень большая! Не так ли? Затем вопли насчет вандалов и хулиганов – которые раздавались из того же Эха Москвы, например из уст Светланы Сорокиной. Люди, которые противостоят наглости и вероломству современного эстонского режима, а на самом деле – целому государству, которым надоели оскорбления их национальных чувств, и которые вышли протестовать против этого – это не вандалы и не хулиганы, это патриоты и герои. А сопли насчет разбитых витрин – это, извините странная логика. Это похоже на то, если бы кто-то говорил: «ну вот немцы пошли на Советский Союз – ну ехали себе на танке – а тут эти наглые русские давай по ним из пушки стрелять, броню пробили, гусеницы разорвали». Эти утю-тюшечки, по поводу разбитых витрин – игнорируют главное - в Эстонии русские люди поднялись на защиту своего достоинства! И они имеют на это право, по любым законам. И видимо, к сожалению, либерасты не в состоянии увидеть этого, встать лицом к лицу с проблемой наглого, нахрапистого национализма и шовинизма, с которым мы, русские столкнулись в Прибалтике. А эти ебнутые прибалты, видимо срисовали такое свинское поведение с немцев! Наверное, немцы им это все вбили в жопы, когда пороли их розгами за то, что те входили в немецкие города!
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Надо такие листовки в школах у них раздавать, что бы историю знали, а то европейцами себя возомнили.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
""Что это вообще за бред – у какой-то части населения страны, видите ли, нет права голоса? Кто дал им право отнимать право голоса? ""

Если человек элементарно не знает государственного языка - какое ему нафиг право голоса.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
dik написал(а):
""Что это вообще за бред – у какой-то части населения страны, видите ли, нет права голоса? Кто дал им право отнимать право голоса? ""

Если человек элементарно не знает государственного языка - какое ему нафиг право голоса.
Не понял это ты "наезжаешь" на Францию за то что у ней нет такого пункта для получения гражданства и автоматически с этим права для голосования? :)
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
dik

Кто тебе сказал, что люди прожили там всю жизнь и не знают языка?

Я после армии вполне вменяемо общался с узбеками и всеми остальными (там до Индии языки мало отличаются) на ИХ языке.

Или ты всех по себе судишь?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Redav написал(а):
Не понял это ты "наезжаешь" на Францию за то что у ней нет такого пункта для получения гражданства и автоматически с этим права для голосования? :)

Не наезжаю я на Францию. При чем тут Франция?

aerow написал(а):
Кто тебе сказал, что люди прожили там всю жизнь и не знают языка?

Общаюсь на форуме Садден-страйк. Там довольно много русских из Эстонии. Языка не знают, учить не собираются, презирают и язык, и местную культуру, и местных вообще.

aerow написал(а):
я после армии вполне вменяемо общался с узбеками и всеми остальными (там до Индии языки мало отличаются) на ИХ языке.
Умница.

aerow написал(а):
Или ты всех по себе судишь?

По себе не имею возможности, так как живу в других условиях.
 

Тимур

Активный участник
Сообщения
1.575
Адрес
Москва
Так товарищи я вас непонимаю...

Слушайте, а разве кто-то говорил о Женевской конвенции, когда люди узнали про концлагеря фашистской Германии. Кого-нибудь это интересовало? Про эту конвенцию все забыли и не соблюдают и поныне.
 

L.O.G

Активный участник
Сообщения
1.145
Господа, не надо пытаться выяснять отношения.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
dik написал(а):
Не наезжаю я на Францию. При чем тут Франция?
Именно потому что во Франции не придерживаются твоей позиции...
dik написал(а):
...Если человек элементарно не знает государственного языка - какое ему нафиг право голоса.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
dik написал(а):
Ну и на здоровье. Имеют такое право.
Тоесть при желании можно найти какие-то точки соприкосновения для взаимопонимания. Где-то на язык ноль внимания, ты гражданин страны и этим все сказано. В других местах перешли на двуязычие.

В Эстонии пошли именно фашистким путем. Если нельзя заставить нашивать условный знак на одежду, то сделаем такой знак на паспорте. Люди хотят учить своих детей русскому языку, вместо этого закроем школы. Во всей Европе фашисты сидят и "не чирикают", а в Эстонии устраивают шествия. Только из-за того что кому-то хочется подразнить Россию? Теперь устроили ... с памятником из-за того что он напоминает недобиткам кто победил в той войне. :x

Пока одни возмущались, другие радетили "дермократии" старались выгородить "фашей" и приподнисти их действия как само собой разумеющееся.
ИМХО российские власти великолепно "выдержали паузу". У нас в стране и за рубежом очень многие показали чего они стоят на самом деле.
После криков у кого какое законное право и недавнего напоминания о законе, можно объявлять антракт... Эстония облажалась и довольно серьезно...

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

aerow написал(а):

"...В течение советского периода изделия фабрики Kalev продавались не только по всей Эстонии, но и в других странах Советского Союза, поставляли товары под этой маркой и в Кремль, и за рубеж. ..."
Улыбнуло :) :) :)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Redav написал(а):
Тоесть при желании можно найти какие-то точки соприкосновения для взаимопонимания. Где-то на язык ноль внимания, ты гражданин страны и этим все сказано.

Можно, а нужно ли? Франция за свою рас........ую позицию в этом вопросе уже платит массовыми беспорядками. И как бы это были еще не цветочки

Redav написал(а):
В Эстонии пошли именно фашистким путем.

По мне так правильно делают. На кой им пятая колонна с правом голоса? Как никак около 40% населения.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Дик, ты поддерживаешь фашистов?! :Shok:tstoy: Во многих республиках бывшего СССР русский язык - государственный или официальный. И ничего, живут припеваючи. В Туркмении, где русским языком свободно владеют только 3% людей - он официальный (или государственный, не помню). И никто против этого не выступает. А в Эстонии, где русские - значительная часть населения, их держат за скотов! Дайте жить нормально, и к вам будут относиться также!
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Политрук написал(а):
Дик, ты поддерживаешь фашистов?! !

Я поддерживаю политику Эстонии в отношении русских. Фашистской ее не считаю.

Политрук написал(а):
А в Эстонии, где русские - значительная часть населения, их держат за скотов! Дайте жить нормально, и к вам будут относиться также!

В чем проблема? Принимайте гражданство - живите как все.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
dik написал(а):
Политрук написал(а):
Дик, ты поддерживаешь фашистов?! !

Я поддерживаю политику Эстонии в отношении русских. Фашистской ее не считаю.
А многие считают, я бы даже сказал - большинство, и есть на то причины...
dik написал(а):
Политрук написал(а):
А в Эстонии, где русские - значительная часть населения, их держат за скотов! Дайте жить нормально, и к вам будут относиться также!

В чем проблема? Принимайте гражданство - живите как все.

А кто его даёт?
проблемма в том, что правители пытаются заработать себе баллы на том что "мстят Русским за СССР". И одновременно "лижут" западу, только выглядят они смешно и отвратительно откуда не посмотри, хоть отсюда - хоть с запада...
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Прибалты почемуто постоянно пытаються плюнуть в наш огород, хотя мы их лет 15 как не трогаем( не трогаешь и не воняет здесь почемуто не действует) Их же без нас забудут и ассимилируют, а так есть возможность отстоять свою ущербную и мифическую нацию.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
dik написал(а):
Если человек элементарно не знает государственного языка - какое ему нафиг право голоса.
Скажеш такую глупость в Канаде или Америке, получиш штраф в несколько сот тысяч за оскорбление личности на етнической почве, будеш признан рассистом, и можеш получить тюремный срок.

У нас в Канаде тут кстати два языка. Тут тоже живут люди которые не вючили английский. Из Индии, Китая, но притеснение их за это кончается вышеописаным.

Так что, ахем, попридержи фашизм.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху