Получается, что необходима Мировая Революция. С неясной, но четко определенной до начала действа созидательной целью (поскольку вариант "мир насилья мы разрушим до основания, а затем..." может привести к восстановлению "врага"). И наличием Руководящего Центра, готового реализовать эту цель в мировом масштабе и авторитетного в этом же масштабе. А уровень отдельно взятого государства слишком мелок, СССР тому показатель.Экономист написал(а):
Тогда надо начинать немедленно.Экономист написал(а):
Дяденька изобрел велосипед. Такие обьекты давно открыты и описаны, называются они "големами". Им одновременно свойственны как признаки кибернетической машины, так и живого существа. Как и любая кибернетическая машина, голем поддается отладке и управлению. Но если управление утрачено, голем будет, подобно живому существу(точнее популяции), наращивать свое "тело" любыми возможными способами за счет всех доступных ресурсов. Любую попытку прекратить "рост тела" голем воспринимает как угрозу и поступает соответственно(подобно человеку, которому без обьяснений хотят что-нибудь ампутировать). Големы очень "глупы", и им свойственно "наедаться" до крайней степени "ожирения" и всех сопутствующих "болезней".студент написал(а):
Это точно. Но мы тут находимся в самых лучших стартовых условиях, потому что какие-то остатки опыта у нас есть. А у всех остальных нет никакого( не считать же за опыт скандинавский "социализм").dign написал(а):
Не обязательно. По крайней мере у нас. В Европе почти наверняка будут "коричневые бунты", и с высокой степенью вероятности "коричневая реставрация". Про США не знаю.dign написал(а):
Невозможно. В США надо менять модель социального поведения. Всю. Это если не сотни лет, то уж точно десятки(библейские 40, в переложении на сегодняшний момент - 80).dign написал(а):
У нас никогда не будет "нормального" капитализма. Опять же, надо менять всю мораль за аналогичное же время.dign написал(а):
Да ничего не будет. Поднимут цены на заправках раза в четыре, и всего-то.CLS-77 написал(а):
Да! И, сдается мне, это будет гораздо реальней и правильней, чем упомянутая тобой всуе Мировая Революция.студент написал(а):
Почему всуе? Если перечитаешь следующий сразу за моим пост Теодоре - убедишься, что мысли у нас с ним по этому вопросу пошли параллельными путями. Только он сделал упор на описание проблемы, а я - на инструменте ее разрешения.Экономист написал(а):
Ну а как же. Сначала ТЗ, потом "предпроектное предложение", потом стадия "проект", а уже в конце "рабочая документация революции".студент написал(а):
Мне этот инструментарий напоминает фразу:студент написал(а):
CLS-77 написал(а):
Ну нашли вы в этом друг друга. Бывает. Но остальной мир то тут причем?студент написал(а):
Да ладно Вам! Кириенко теперь заряжен мирным атомом - он будет работать как зайчик из рекламы батареек Энерджайзер. :grin:Minevra написал(а):
А чего сразу Россия? "Голем"-то в мировом масштабе!Теодоре написал(а):
Я наивно так полагал, что мир у нас общий. Хотя с этим виртуальным пространством сам черт ногу сломит...Экономист написал(а):
Я же не утверждаю, что это единственно возможный инструмент. Ищущий да обрящет!Экономист написал(а):
У тебя с Теодоре на двоих?студент написал(а):
Что только людям в голову не придет. :grin: Это вообще не инструмент. Это стихия. Как и куда ее в итоге выведет "кривая", вообще не ясно. Я против того, чтобы рисковать с этим огнем. Это все равно что поджечь часть стога сена и пытаться управлять огнем. (Я в детстве, кстати, поджигал - еле-еле потушил).студент написал(а):
Теодоре написал(а):
Кстати, примерно о том же я тебе говорил чуть раньше. Когда предлагал решить задачу расшивки долгов и вспомнить советский опыт. Отрадно слышать, когда люди все же попытались описать проблему современных корпораций-гигантов конструктивно и по существу. Гипертрофированный (неэффективный) бизнес как тяжелый самолет. Его можно аккуратненько посадить, реструктурировав что-то и где-то "подрезав". А можно со всей этой непосильной нагрузкой грохнуться на жилой массив. Т.е лучше разобраться и вовремя принять меры регулирующего характера и при этом постараться не оказывать бизнесу прямую денежную поддержку. Людям же при этом помогать надо.студент написал(а):
Ты абсолютно прав при условии, что именно люди рулят бизнесом. Но если действительно произошло качественное изменение, и уже некое обобщенное явление, именуемое "бизнес" (или по Теодоре - "голем") рулит человеческой цивилизацией вообще и отдельными людьми в частности - то увы. Представь свои ощущения сидя за рабочим столом и выполняя задачу, если вдруг твои ноги изъявят желание тебя "аккуратненько посадить" на пол, а руки - "реструктуризовать и слегка подрезать". Хотя с точки зрения окружающей среды это будет вполне логично: и вред природе ты наносишь ощутимый (мало того, что сам на авто разъезжаешь, так еще и здоровенные неполезные фуры в разные концы направляешь), да и вообще людей на планете слишком много...Экономист написал(а):
Разумеется, рулят именно люди. Точнее группы и команды людей. А еще рулят внешние факторы и обстоятельства. Так мне видится.студент написал(а):
Фраза была про Россию. А то, что Вы сказали, мне напоминает перевод её на общемировой масштаб.студент написал(а):
Нас уже двое. А все остальные имеют собственное мнение, оригинальное - а значит каждый поодиночке. Так что у нас относительное большинство.Экономист написал(а):
Получается, что вы отрицаете основу капитализма - свободный рынок. Ведь люди, по каппонятиям, действуют исключительно в своих собственных интересах - а именно рынок, как внешний к ним фактор, якобы все интересы уравновешивает. "Рынок" - в широком смысле, в том числе и политический, и идеологический, и любой другой.Экономист написал(а):
Значит мне надо привести друга, чтобы оказаться в большинстве и вам со студентом тут "навалять"? :grin: Шучу.Теодоре написал(а):
Не-не-не, Теодоре! Вы чего? :???: Этак можно вообще все мысли вывернуть наизнанку.Теодоре написал(а):
Внешние факторы - это отнюдь не только рынок. Но и, к примеру, регулирующие и директивные воздействия государства.Теодоре написал(а):
Не думаю. Я вообще не сторонник штампов "капитализм", "социализм", "империализм" и т.д. и т.п. Экономика современного государства - это скорее микс разных идеологий, взглядов, подходов. Вопрос лишь в их сочетании и их долях.Теодоре написал(а):
Чтобы оказаться в большинстве, Вам надо привести уже двух друзей. Чтобы "навалять" - друзьями не обойдешся, тут уже нужны единомышленники.Экономист написал(а):
Можно. Например, так:Экономист написал(а):
Экономист написал(а):
Это наверно уже во второй главе?Экономист написал(а):
А зря. Идеология, во всяком случае нормальная, "честная" идеология - это и есть "стадия проект".Экономист написал(а):
