Знаете ли вы что аренда Аляски закончилась при Брежневе ?

Знаете ли вы что аренда Аляски закончилась при Ельцине ?

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Warrior

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Greece
Странно, но тот факт что срок аренды Аляски истек во времена правления Ельцина почти никто не знает – вопрос спустили на тормозах потому что реалии жизни говорят что никто бы ее просто так без боя не отдал, а вступать в борьбу в тот период было полным идиотизмом поэтому вопрос был закрыт по тихому.. вернее не поднимался.

Почему то никто из кабинета Ельцина не предложил вариант подобный крыму, тоесть продолжение аренды на условиях взаимовыгодного сотрудничества, но сроки сократить до 20 лет с возможностью продления. Кроме перспектив «плавного» возвращения можно было получить рычаг воздействия.

--
Перепутал Брежнева с Ельциным.

"Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…"
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Как-то этим вопросом не интересовался. Так она была сдана в аренду? Всегда думал что продана.
 

Warrior

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Greece
Вот статья целиком

Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая - прогнивший царский режим, преступно тратя "народное достояние", за гроши продал Аляску. И другая - Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть.

Версии взаимоисключающие друг друга и обе опровергаются весьма серьезными обстоятельствами.

Как бы ни прогнил царский режим, но он до последних дней яростно вцеплялся во все свои завоевания и низа какие деньги не проявлял готовности их отдать. Среди великих держав Россия в деньгах нуждалась меньше всех.

Ну, а "тоталитарный" советский режим, при всем своем "интернационализме" не упускал возможности прихватить какой-нибудь кусок. Почему же руководство СССР так равнодушно отнеслось к "окончанию аренды" и не попытались вернуть Аляску назад?

Это было интересно, но не настолько, чтобы я попытался пробраться в архивы или хотя бы засел в Публичной библиотеке. Но какая-то информация сама свалилась на меня и из нее сложилась "версия":

Во второй половине 19 века Россия занимала территории, которые не могла освоить и защитить. Особенно плохо обстояло дело с Аляской, куда было крайне трудно добраться через Сибирь и приходилось все контакты вести через Англию. Британцы относились к этому терпимо, пока в мире не стал расти спрос на меха и кожаные изделия (других богатств тогда еще не обнаружили) . Вот тут Англия стала откровенно вести дело к тому, чтобы увеличить "свою" Канаду, отнятую у Франции , за счет Аляски.

Аляска стала наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск "для защиты английских подданных".

Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна , чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.

Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией, в том числе с таким блестящим политиком , как однокашник Пушкина- князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, к Которому примкнули бы все враги Англии.

В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды. Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентами. 99 Лет - большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард "зеленых" мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский!

Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никто и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное - железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах - по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали (за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка - Норильск). Уже после строительства трассы до Владивостока, Аляска стала вполне достижимой, а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров.

План России блестяще удался. Англии пришлось оставить Аляску в покое, однако дальнейшее печально - умных и бескорыстных политиков, жертвовавших ради будущего России своей карьерой и репутацией, вытеснили тупые и жадные "патриоты Курильских островов", демагоги, хотевшие для себя все и сейчас и равнодушные к судьбе будущих поколений.

После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.

Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…

Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…

На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.

Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BA%D0%B8


"""В российской публицистике распростаняется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно. [3] [4] На самом деле, договор был только о продаже, но даже в случае аренды, СССР не смог бы требовать от США исполнения каких-либо условий, поскольку советское правительство неоднократно официально заявляло, что оно не признает международных договоров, заключенных правительством царской России и, следовательно, не могло требовать их соблюдения от других государств. """""

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Брежнева с Елциным перепутал
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
У нас ДВ богатейший - и пустой, а мы ещё на Аляску засматриваемся... У нас и без Аляски - на своей территории работы на пару веков.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Опять <...> поднаср...ли на историю. :grin:

<...> - удалено. Экономист.
Прошу больше не употреблять на Форуме таких производных от слова "патриот".
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
У нас Чукотка и Камчатка балластом висят на шее государства. Мало. Надо ещё к этой обузе Аляску прибавить.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
X2X написал(а):
У нас Чукотка и Камчатка балластом висят на шее государства. Мало. Надо ещё к этой обузе Аляску прибавить.

Аляска в составе США сейчас живет полностью на самообеспечении. Да и еще имеет свой собственный нефтяной накопительный фонд.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
И Аляску доведем до такого же состояния что и Чукотку с Камчаткой, покамест умеем только использовать ресурсы. А что с населением то будем делать?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
На счёт самообеспечения Аляски это что-то ново. До сих пор она считалась дотационным штатом.
А населению объяснить: рубь круче бакса. И вообще Россия это ого как здорово.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
На счёт самообеспечения Аляски это что-то ново. До сих пор она считалась дотационным штатом.

Ага. С 30-миллиардным собственным "нефтяным" фондом это дотационный регион. :)

http://kachanov.livejournal.com/28710.html
http://www.5-tv.ru/forum/topic/15544/

Среднестатистический житель Аляски получает по usd 1 тыс. в месяц только за то, что на территории штата добывают золото.

Так же, в Аляске, с целями: 1) стабилизационного характера и 2) недопущения излишних затрат со стороны правительства создан специальный нефтяной фонд, на счету которого usd 30 млрд. Из этого фонда ежегодно населению штата выдаются дивиденды.

Это один из самых богатых штатов США. Полностью сам себя обеспечивает.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
The Russian exchange copy of the Treaty of Cession, March 30, 1867, General Records of the United States Government; Record Group 11; National Archives.- Courtesy of the National Archives



Treaty of Cession
March 30, 1867

CONVENTION between the United States of America and His Majesty the Emperor of Russia, for the Cession of the Russian Possessions in North America to the United States, Concluded at Washington, March 30, 1867; Ratification Advised by Senate, April 9, 1867; Ratified by President, May 28, 1867; Ratification Exchanged at Washington, June 20, 1867; Proclaimed, June 20, 1867.

The United States of America and His Majesty the Emperor of all the Russias, being desirous of strengthening, if possible, the good understanding which exists between them, have, for that purpose, appointed as their Plenipotentiaries, the President of the United States, William H. Seward, Secretary of State; and His Majesty the Emperor of all the Russias, the Privy Counsellor Edward de Stoeckl, his Envoy Extraordinary and Minister Plenipotentiary to the United States;
And the said Plenipotentiaries, having exchanged their full powers, which were found to be in due form, have agreed upon and signed the following articles:

Article I

His Majesty the Emperor of all the Russias, agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in adjacent islands, the same being contained within the geographical limits herein set forth, to wit: The eastern limit is the line of demarcation between the Russian and the British possessions in North America, as established by the convention between Russia and Great Britain, of February 28—16, 1825, and described in Articles III and IV of said convention, in the following terms:
“III Commencing from the southernmost point of the island called Prince of Wales Island, which point lies in the parallel of 54 degrees 40 minutes north latitude, and between the 131st and 133d degree of west longitude (meridian of Greenwich), the said line shall ascend to the north along the channel called Portland Channel, as far as the point of the continent where it strikes the 56th degree of north latitude; from this last-mentioned point, the line of demarcation shall follow the summit of the mountains situated parallel to the coast, as far as the point of intersection of the 141st degree of west longitude (of the same meridian); and finally, from the said point of intersection, the said meridian line of the 141st degree, in its prolongation as far as the Frozen Ocean.
“IV With reference to the line of demarcation laid down in the preceding article, it is understood—
“1st That the island called Prince of Wales Island shall belong wholly to Russia” (now, by this cession to the United States).
“2d That whenever the summit of the mountains which extend in a direction parallel to the coast, from the 56th degree of north latitude to the point of intersection of the 141st degree of west longitude, shall prove to be at the distance of more than ten marine leagues from the ocean, the limit between the British possessions and the line of coast which is to belong to Russia as above mentioned (that is to say, the limit to the possessions ceded by this convention), shall be formed by a line parallel to the winding of the coast, and which shall never exceed the distance of ten marine leagues there from.”
The western limit within which the territories and dominion conveyed are contained passes through a point in Behring’s Straits on the parallel of sixty-five degrees thirty minutes north latitude, at its intersection by the meridian which passes midway between the islands of Krusenstern of Ignalook, and the island of Ratmanoff, or Noonarbook, and proceeds due north without limitation, into the same Frozen Ocean. The same western limit, beginning at the same initial point, proceeds thence in a course nearly southwest, through Behring’s Straits and Behring’s Sea, so as to pass midway between the northwest point of the island of St. Lawrence and the southeast point of Cape Choukotski, to the meridian of one hundred and seventy-two west longitude; thence, from the intersection of that meridian, in a southwesterly direction, so as to pass midway between the island of Attou and the Copper Island of the Kormandorski couplet or group, in the North Pacific Ocean, to the meridian of one hundred and ninety-three degrees west longitude, so as to include in the territory conveyed the whole of the Aleutian Islands east of that meridian.

Article II

In the cession of territory and dominion made by the preceding article, are included the right of property in all public lots and squares, vacant lands, and all public buildings, fortifications, barracks, and other edifies which are not private individual property. It is, however, understood and agreed, that the churches which have been built in the ceded territory by the Russian Government, shall remain the property of such members of the Greek Oriental Church resident in the territory as may choose to worship therein. Any Government archives, papers, and documents relative to the territory and dominion aforesaid, which may now be existing there, will be left in the possession of the agent of the United States; but an authenticated copy of such of them as may be required, will be, at all times, given by the United States to the Russian Government, or to such Russian officers or subjects as they may apply for.

Article III

The inhabitants of the ceded territory, according to their choice, reserving their natural allegiance, may return to Russia within three years; but if they should prefer to remain in the ceded territory, they, with the exception of uncivilized native tribes, shall be admitted to the enjoyment of all the rights, advantages, and immunities of citizens of the United States, and shall be maintained and protected in the free enjoyment of their liberty, property, and religion. The uncivilized tribes will be subject to such laws and regulations as the United States may from time to time adopt in regard to aboriginal tribes of that country.

Article IV

His Majesty, the Emperor of all the Russias, shall appoint, with convenient dispatch, an agent or agents for the purpose of formally delivering to a similar agent or agents, appointed on behalf of the United States, the territory, dominion, property, dependencies, and appurtenances which are ceded as above, and for doing any other act which may be necessary in regard thereto. But the cession, with the right of immediate possession, is nevertheless to be deemed complete and absolute on the exchange of ratifications, without waiting for such formal delivery.

Article V

Immediately after the exchange of the ratifications of this convention, any fortifications or military posts which may be in the ceded territory shall be delivered to the agent of the United States, and any Russian troops which may be in the territory shall be withdrawn as soon as may be reasonably and conveniently practicable.

Article VI

In consideration of the cession aforesaid, the United States agree to pay at the Treasury in Washington, within ten months after the exchange of the ratifications of this convention, to the diplomatic representative or other agent of His Majesty the Emperor of all the Russias, duly authorized to receive the same, seven million two hundred thousand dollars in gold. The cession of territory and dominion herein made is hereby declared to be free and unencumbered by any reservations, privileges, franchises, grants, or possessions, by any associated companies, whether corporate or incorporate, Russian or any other; or by any parties, except merely private individual property-holders; and the cession hereby made conveys all the rights, franchises, and privileges now belonging to Russia in the said territory or dominion, and appurtenances thereto.

Article VII

When this convention shall have been duly ratified by the President, of the United States, by and with the advice and consent of the Senate, on the one part, and, on the other, by His Majesty the Emperor of all the Russias, the ratifications shall be exchanged at Washington within three months from the date thereof, or sooner if possible.
In faith whereof the respective Plenipotentiaries have signed this convention, and thereto affixed the seals of their arms.
Done at Washington, the thirtieth day of March, in the year of our Lord one thousand eight hundred and sixty-seven.

William H. Seward [L. S.]
Edward de Stoeckl [L. S.]
Слово "to cede" значит отдать, уступить, а не арендовать... и вроде нету нигде упоминания про "99 лет" в договоре. Откуда сей миф про аренду на 99 лет пошёл?

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Daywalker написал(а):
Triple H написал(а):
Среднестатистический житель Аляски получает по usd 1 тыс. в месяц только за то, что на территории штата добывают золото.
Не верю.Может в год?
Что-то не то. На Аляске есть фонд Alaska Permanent Fund (с 1976г) который распределяет часть дохода штата с энергоресурсов жителям Аляски. Вот нашёл таблицу по годам:

2009 $1,305.00
2008 $2,069.00 + $1,200 Alaska Resource Rebate
2007 $1,654.00
2006 $1,106.96
2005 $845.76
2004 $919.84
2003 $1,107.56
2002 $1,540.76
2001 $1,850.28
2000 $1,963.86
1999 $1,769.84
1998 $1,540.88
1997 $1,296.54
1996 $1,130.68
1995 $990.30
1994 $983.90
1993 $949.46
1992 $915.84
1991 $931.34
1990 $952.63
1989 $873.16
1988 $826.93
1987 $708.19
1986 $556.26
1985 $404.00
1984 $331.29
1983 $386.15

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Михаил С. написал(а):
Хотел проголосовать, но не знаю как. А нельзя ли еще одну кнопку добавить, что-то типа "Бред"?
Для того кто этот опрос организовал сия мысля не есть "бред", так что увы :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
shmak написал(а):
Вот нашёл таблицу по годам:
Я же говорил-в год.Вот так и рождаются сказки.А обыкновенныи россиянин подумает:" Хорошо живут мыреканцы,по 1000 баксов на рыло каждыи месяц,на шару!!"
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Triple H извините. Мои сведения оказались устаревшими. Рост цен на нефть вывел бюджет Аляски в профицит.

Если вы считаете что нам мало нефти на Сахалине и к ней срочно нужно добавить нефть Аляски, то действуйте. Берите ружжо , Барабан, горсть родной земли и вперёд в атаку на подлые Штаты. Мы вас поддержим аплодисментами и криками оле оле Россия в перёд.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху