Агрессия Грузии: если бы удался подрыв Рокского тоннеля

DonkeyHot

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
мАсква
С очень большой долей вероятности можно утверждать, что такая попытка была. И была она провальной.

Сообщения о взрыве Рокского тоннеля в грузинских СМИ были в начале ввода войск 58 армии в ЮО. Соответственно, где-то в это время и проводилась грузинами эта операция. (ИМХО)

В случае подрыва, на территории ЮО оказались бы заблокированы передовые части 58-ой армии, боевой дух грузин взлетел бы очень серьезно. Однако, плацдарм в Абхазии - никто не отменял, откуда, была бы проведена операция по деблокированию наших солдат в ЮО.

Понятно, что потери были бы значительно больше. И, похоже, для самих грузин удача, что Рокский тунель остался цел и быстро закончилась активная фаза войны: посмотрим на развалины Грозного...

Как бы, на ваш взгляд, развивались события в случае успеха подрыва Рокского тоннеля?
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Хвала нашему спецназу, что туннель устоял.
А иначе, у грызунов, было бы больше потерь. Наша авиация раскатала бы все в щебень (плюс ракеты с суши и кораблей), а потом на пустыню высадили бы десант, для зачистки. :-D
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
DonkeyHot написал(а):
С очень большой долей вероятности можно утверждать, что такая попытка была. И была она провальной.

А вы уверенны что они вообще хотели его взрывать?
Есть какая-нибудь информация подтверждающая это?
 

mirontank

Участник
Сообщения
11
О чем вы говорите, для современной армии подрыв подрыв тунеля не не проблема, есть такое понятие ракетно-бомбовые удары, пехота и танки просто не нужны, бомбить, бомбить, бомбить, ВТО, элементы в снарядах для борьбы с танками ( СМЕРЧ, УРАГАН), НО ЭТО БЫЛА БЫ НЕ ПРЕОДОЛИМАЯ ЗАДАЧА, мы потеряли бы опять несколько сот , а может тысяч человек, расчистили и пошли. Для государственных чиновников человек в России ни что, 100,200,300 убьют, на дорогах гибнут больше, еще нарожают, поэтому гибнут наши солдаты и офицеры причем за зря. ЗА РОДИНУ НАДО НЕ УМИРАТЬ, А УБИВАТЬ. :Diablo:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Sergey Sir написал(а):
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 16:57 Заголовок сообщения:


Хвала нашему спецназу, что туннель устоял.
А иначе, у грызунов, было бы больше потерь. Наша авиация раскатала бы все в щебень (плюс ракеты с суши и кораблей), а потом на пустыню высадили бы десант, для зачистки.

Хвала советским инженерам которые его построили, а не спецназу.
Именно запас прочности (тоннель должен выдержать землетрясение в 9 балов) позволил его сохранить. Спецназ тут вообще не причём. Все попытки его разрушить делала авиация и артиллерия.

Что касается последствий.
Наши там бы окопались и ждали помощи. Попасть в Ю О можно не только через тоннель но и через перевал (хотя это дольше и сложнее так как перевал контролировала грузинская сторона).
Поддержка с воздуха была б в любом случае, так что они (солдаты РФ и Ю О ополчение) могли эффективно отбивать атаки.
А вот наша десантура, могла бы провести неплохие учения в боевой обстановке, высадившись с транспортом с воздуха. Боеприпасов тоже можно скинуть с парашютом. В общем взрыв тоннеля не был бы катастрофой, хотя и затянул бы конфликт и увеличил наши потери (в основном финансовые).
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Как понял здесь нужен Скиф. :cool:
У него прекрасно получается создавать другие реальности :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Взрыв тоннеля катастрофа! Мы бы умылись кровью с головы до пят пытаясь сунутьмя в ЮО... и следом за этим разгромная операция в А...
После чего Россию уже никто в мире не воспринимал бы всерьез...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Marik написал(а):
DonkeyHot написал(а):
С очень большой долей вероятности можно утверждать, что такая попытка была. И была она провальной.

А вы уверенны что они вообще хотели его взрывать?
Есть какая-нибудь информация подтверждающая это?
Им достаточно было выйти к нему и заблокировать.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Redav написал(а):
Взрыв тоннеля катастрофа!
Катастрофа для осетин и миротворцев, всетаки Чечня нас чемуто научила и подготовила кадры для ведения горных боев(ямадаевцы отдельная тема). Но наши стояли уже ЗА тунелем и никакого подрыва бы неслучилось.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
ИМХО при взрыве рокского тоннеля РФ провела бы операцию по принуждению к миру с территории абхазии и освободила бы ЮО на обратном пути из Тбилиси.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.133
Адрес
РФ Калининградская область
Они могли подорвать тоннель не только с помощью артиллерии и авиации, но и с помощью РДГ, проникнув во внутрь и подорвав большим количеством взрывчатки.
 

andre

Активный участник
Сообщения
568
Там от окраины Цхинвала до тоннеля по прямой 50 км, т.е артиллерия не достаёт. До Цхинвала равнина, сразу после Цхинвала кругом горы причём на протяжении всего участка дороги до тоннеля, т.е поближе ни РСЗО ни артиллерию, ни танки подвести бы не получилось грузинам. Ехать грузинам по дороге к тоннелю - это лёгкая цель для нашей авиации. Высадка с вертолётов грузинами диверсионной группы со взрывчаткой в горах и марш бросок по горам до тоннеля - их бы там возле тоннеля встретили и перестреляли как куропаток, да и взрывчатки там грузинам пришлось бы не одну тонну тащить с собой, по горам, что тоже не реально. Остаётся только бомбардировка с воздуха причём мощными бетонобойными бомбами, наверняка бы самолёты тоже встретили.
 
Одна из версий, почему не взорвали тоннель изложена на этом блоге:
http://sirjones.livejournal.com/

По словам одного из высокопоставленных грызунов, был звонок из Москвы, типа, мы знаем о группе спецназа в 150 человек, выброшенной для подрыва тоннеля. Не делайте этого, а то сровняем Тбилиси с землей. Саака пытался перезвонить - "абонент недоступен". А группу потом все равно накрыли..
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
DonkeyHot написал(а):
С очень большой долей вероятности можно утверждать, что такая попытка была. И была она провальной.

Лично я пока не увидел никаких фактов, подтверждающих это.


DonkeyHot написал(а):
Как бы, на ваш взгляд, развивались события в случае успеха подрыва Рокского тоннеля?

Тут нужно поразмыслить вообсче о целесообразности подрыва тоннеля. В начальной фазе операции ВС Грузии смысла рвать проход в Россию - не было смысла. Их основная задача - выбить основные силы ВС ЮО, выдавить беженцев в Россию, привезти свое правительство в Цхинвал, предварительно зачищенный, и объявить "волю народа" - соглашение с Тбилиси. Отсюда и бесчеловечный обстрел гражданского сектора и зачистки по подвалам и даже название операции (хотя это отчасти и притянуто, но уж очень символично) И удары по Джаве - это попытка устранить узел по пути к тоннелю, вокруг которого могли бы концентрироваться беженцы и отступающие.
Уверен, что Генштаб Грузии был на 99 процентов был убежден, что Россия ограничиться дипломатическими мерами. Они давят - осетины отступают, нашим миротворцам защищать уже некого и они тоже медленно отступают и им дают уйти. Грузия делает что хочет в ЮО, Россия молчит, ибо показала свою реальную силу и Абхазию давят точно также или же они сами договариваются, ибо помочь им уже никто не может.
Если же грузины подорвали тоннель в самом начале боевых действий, то ситуация повернулась против них. В случае подрыва - осетинам уйти некуда и их уничтожают, геноцид и этнические чистки становятся очевидными для всех, миротворцам уйти некуда и им либо сдаться либо погибнуть в окружении. И в этом случае Россия либо теряет лицо всерьез и надолго если не вмешается, либо авиация, ВДВ и морпехи ЧФ уже работают всерьез и по всей территории Грузии.
Самым оптимальным вариантом было отсечение путей сообщения с Россией на второй-третий день БД. Вполне вероятно, что такие планы были, ибо звон про подрыв не спроста. Подрыв не произошел, т.к. планы нарушили осетины и быстрая реакция 58-й армии. Вот как то коротко так.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Redav написал(а):
Взрыв тоннеля катастрофа!

Ошибаетесь камрад. Было бы больше жертв, с обеих сторон, но катастрофы бы не было.
без подвоза топлива, боеприпасов части 58-ой армии - смертники...
ИМХО воздушный мост не сработал бы...


ddd написал(а):
ИМХО при взрыве рокского тоннеля РФ провела бы операцию по принуждению к миру с территории абхазии и освободила бы ЮО на обратном пути из Тбилиси.
ИМХО блокирование тоннеля сигнал для наступления в Абхазии... для грызунов и как рассказывал Наговицын операция планировалась серьезная... :-(


Внук Танкиста написал(а):
...
По словам одного из высокопоставленных грызунов, был звонок из Москвы, типа, ...
сказки для душевнобольных... :-bad^


Скиф написал(а):
...
DonkeyHot написал(а):
Как бы, на ваш взгляд, развивались события в случае успеха подрыва Рокского тоннеля?

Тут нужно поразмыслить вообсче о целесообразности подрыва тоннеля. ...
Скиф :cool:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Redav написал(а):
ИМХО блокирование тоннеля сигнал для наступления в Абхазии... для грызунов и как рассказывал Наговицын операция планировалась серьезная... Грустный
Да я и не сомневаюсь. Но для России при взрыве тоннеля другого выхода не было, кроме как действовать через Абхазию

Меня удивляет, почему с нашей стороны ни разу не прозвуячало, что нападение регулярных войск на миротворцев мы рассматриваем как объявление войны Росии?
 

andre

Активный участник
Сообщения
568
ddd написал(а):
Меня удивляет, почему с нашей стороны ни разу не прозвуячало, что нападение регулярных войск на миротворцев мы рассматриваем как объявление войны Росии?
ИМХО ждали что Саакашвилли дурканёт и официально объявит войну России. Тогда бы мы имели полное право идти на Тбилиси, и уже не с мандатом миротворца а как государство которому объявили войну (и ООН бы не смог возразить), повесить там свой флаг, и бить их вплоть до полной и безоговорочной капитуляции. А после на правах победителей анексировать любые территории (оттяпали бы пол грузии себе :-D ). Видать кто-то Сааку посоветовал держать язык за зубами.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Redav написал(а):
без подвоза топлива, боеприпасов части 58-ой армии - смертники...
Обеспечивать пришлось бы не так много войск. Так что авиамост мог и сработать.

А самое главное, что отсечением наших войск грузины бы спровоцировали очень жесткую реакцию России. И в этом случае бегством армии за Тбилиси Грузия бы не отделалась. Возможно доигрались бы до физического устранения руководства страны и разрушением всей имеющейся инфраструктуры.
 
Сверху