Активная защита танков

RaFFeR

Участник
Сообщения
5
Адрес
Ульяновск
Всех приветствую

Вспомнилось. Как-то видел, тогда ещё по телеку, о некой активной защите танков, которая реализована в виде высокоточной стрелковой установки, завязанной с РЛС. Сама установка производства г.Ижевска. Суть в общем-то всем известная: рлс замечает снаряд/ракету, вычисляет траекторию, даёт команду установке на уничтожение. Последняя одним (!) выстрелом сбивает/изменяет курс ракеты/снаряда. Тема завалилась отсутствием финансирования в начале 90х годов.

На самом ли деле такое было? имхо, если такое создали, то эффективность этой системы должна в разы увеличивать эффективность всей активной защиты, особенно если она дублируется, например "Ареной". Получается, что угроза со средней и большой дистанции устраняется стрелковой установкой, а с ближней дистанции - "Ареной", в т.ч. последней же добиваются проскочившие стрелковую защиту.

Плюс к этому же, поскольку такая система должна обладать высокой точностью (а ещё лучше и высокой скорострельностью), танк получает прекрасное средство подавления живой силы, легкобронированной техники, вертолётов. Т.е. рассматриваемая установка достаточно универсальна, имеет относительно дешёвый боеприпас, возможность защиты от большего количества угроз (зарядов "Арены" на порядки меньше можно установить) + экономия самой "Арены" и эшелонирование самой защиты.

А также интересны иные принципы активной защиты.
1."Арена", если не ошибаюсь, сбивает направленным потоком осколков заряда.
2. Противоракета - в общем-то понятное дело
3. Слышал, что китайцы ставят на свои танки систему, ослепляющую (скорее всего в прямом смысле для экипажа) оптику вражеского танка. имхо это тоже АЗ (активная защита)
4. ИК-прожекторы, которые стояли на т-72 - т-90, ослепляющие ИК-канал наведения.

В общем интересны принципы :) ну и размышления по эффективности той или иной АЗ.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
1 выстрелом? И что же там за вычислительный комплекс такой хороший стоит, что оно 1 выстрелом сбить может снаряд? Как вообще стрелковый комплекс может сбить снаряд? Вывод: чушь.
 

RaFFeR

Участник
Сообщения
5
Адрес
Ульяновск
1 выстрелом? И что же там за вычислительный комплекс такой хороший стоит, что оно 1 выстрелом сбить может снаряд? Как вообще стрелковый комплекс может сбить снаряд? Вывод: чушь.
да знал бы я, тему не создавал :) но установка была именно стрелковой. там половина передачи расхваливала наших оружейников: те создали афигеть какой точный спортивный пистолет, что буржуи его аж запретили на соревнованиях использовать. и вот это же предприятие и разработало саму установку.

Может быть речь идёт о КАЗ типа "Дрозд"?
не,не. точно не "дрозд"
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
RaFFeR написал(а):
Сама установка производства г.Ижевска.
Вот это и вызывает сомнения. В Ижевске таких предприятий нет.
RaFFeR написал(а):
те создали афигеть какой точный спортивный пистолет, что буржуи его аж запретили на соревнованиях использовать.
Такое имело место быть.
RaFFeR написал(а):
и вот это же предприятие и разработало саму установку.
"Это же предприятие" занимается только производством, но не разработкой электронных систем.
 

RaFFeR

Участник
Сообщения
5
Адрес
Ульяновск
Artemus написал(а):
RaFFeR написал(а):
Сама установка производства г.Ижевска.
Вот это и вызывает сомнения. В Ижевске таких предприятий нет.
RaFFeR написал(а):
те создали афигеть какой точный спортивный пистолет, что буржуи его аж запретили на соревнованиях использовать.
Такое имело место быть.
RaFFeR написал(а):
и вот это же предприятие и разработало саму установку.
"Это же предприятие" занимается только производством, но не разработкой электронных систем.
стрелковую установку выполнили оружейники, где я писал, что рлс и управление там же делали? что Вы к словам цепляетесь?ижевские делали её... может тульские. я ж писАл, что видел передачу эту давно. помнится, что ижевские были. если Вам знакома ситуация с запрещенным пистолетом, поправьте, если знаете точно.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
RaFFeR написал(а):
что рлс и управление там же делали?
Очень вряд ли.
RaFFeR написал(а):
если Вам знакома ситуация с запрещенным пистолетом, поправьте, если знаете точно.
Известный исторический факт. Гуглите "рама Шептарского".
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
RaFFeR написал(а):
Всех приветствую

Вспомнилось. Как-то видел, тогда ещё по телеку, о некой активной защите танков, которая реализована в виде высокоточной стрелковой установки,
...Тема завалилась отсутствием финансирования в начале 90х годов.

На самом ли деле такое было?
...
В общем интересны принципы :) ну и размышления по эффективности той или иной АЗ.
О разработке тоже слышал. Но не видел. И названия не помню.
А завалилось не из-за финансирования, а из-за того, что не успевала она наводиться. А с появлением сначала "Дрозда", затем "Арены" и вовсе стала неактуальна.

Дрозда и Арену в работе видел. бесподобно. Арена поэффективнее, но и Дрозд был совсем неплох. Проблема лишь в том, что ни Арены, ни даже Дрозда так на наших танках и не появилось.

Насчёт сбивания самонаводящихся (по теплу) ракет, на практике не сталкивался, но должно работать. Луну, правда, потеряешь при этом, да и фиг с ней. Жизнь дороже :)

Что ещё помню из средств более-менее активной защиты...
От ИК-ВТО были такие тепловые ловушки (модели не помню, сорри), которые в случае небольшой доработки можно было бы таскать за танком и обеспечивать защиту от ИКВТО, атакующего сверху.

От РЛ-ВТО и РЛ-разведки были уголковые отражатели, которые тоже можно было приспособить для танков.

Но заморачиваться такими простыми и дешёвыми способами почему-то не стали.
Увы.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
aspav написал(а):
Проблема лишь в том, что ни Арены, ни даже Дрозда так на наших танках и не появилось.
Т-55АД? Не. Не слышал! :-D
aspav написал(а):
Насчёт сбивания самонаводящихся (по теплу) ракет, на практике не сталкивался, но должно работать. Луну, правда, потеряешь при этом, да и фиг с ней. Жизнь дороже
Никак не работает. А уж Луна как КОЭП, это вобще за гранью.
aspav написал(а):
Но заморачиваться такими простыми и дешёвыми способами почему-то не стали.
Вы уверены, что заканчивали хоть что-то военное?
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Т-55АД? Не. Не слышал! :-D
Не только слышал, а даже юзал.

Но массового производства их не было. Выпуск единичных экземпляров, отсутствующих в войсках это "есть" по-Вашему? Ну, расскажите мне, на каком количестве танков стоит у нас Дрозд или Арена.

Artemus написал(а):
Никак не работает. А уж Луна как КОЭП, это вобще за гранью.
Поделитесь опытом, где и когда Вы её неудачно использовали в этом плане. Или хотя бы на основании чего делаете такой вывод?
ИК ГСН Луну захватывает уверенно. Вживую не видел, только учебное видео испытаний.
Поэтому и указываю, что практического навыка использования не имею.

Artemus написал(а):
Вы уверены, что заканчивали хоть что-то военное?
И заканчивал, и имею кой-какой опыт, и службу закончил подполковником. И в бою был полгода назад крайний раз.
А Вы?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
aspav написал(а):
Но массового производства их не было. Выпуск единичных экземпляров, отсутствующих в войсках это "есть" по-Вашему?
Их не производили, а модернизировали из ранее выпущенных. Эти "единичные" экземпляры, умудрились в товарных количествах расползтись от Афгана до морской пехоты.
aspav написал(а):
Ну, расскажите мне, на каком количестве танков стоит у нас Дрозд или Арена.
Сейчас естественно ни на каком, Т-55 на вооружении не осталось.
aspav написал(а):
Поделитесь опытом, где и когда Вы её неудачно использовали в этом плане. Или хотя бы на основании чего делаете такой вывод?
ИК ГСН Луну захватывает уверенно. Вживую не видел, только учебное видео испытаний.
Поэтому и указываю, что практического навыка использования не имею.
Как это возможно с точки зрения физики?
aspav написал(а):
И заканчивал, и имею кой-какой опыт, и службу закончил подполковником. И в бою был полгода назад крайний раз.
А Вы?
Упаси нашу армию, от таких подполковников.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Эти "единичные" экземпляры, умудрились в товарных количествах расползтись от Афгана до морской пехоты.
В каких "товарных"?
Вы их в каких подразделениях и сколько видели, что рассказываете о "товарных" количествах?
2 партии, насколько я знаю, их было до АД модернизировано. Общим числом несколько десятков ед. Практически, опытная эксплуатационная партия.

Artemus написал(а):
Упаси нашу армию, от таких подполковников.
Ну, армию-то от меня спасать вряд ли нужно, а вот Вас вполне упасу.
Витайте в своих интернет-фантазиях, не буду Вас более беспокоить реальностью.
 

SKON

Новый участник
Сообщения
1
Адрес
Казань
Во время "новогоднего" штурма Грозного, который в Википедии назван "наиболее кровопролитной операцией российской (советской) армии со времён Великой Отечественной войны" российская армия потеряла 225 единиц бронетехники и 2000 человек личного состава. Какие-то запредельные потери. Но что есть то есть.

У меня вопрос к специалистам по бронетехнике - почему танки не были оборудованы активной защитой? Ведь "Арена" была создана, как утверждает та же Википедия, ещё в СССР, в 1980-х гг. Вся бронетехника на улицах Грозного была уничтожена посредством обычных гранатомётов - у боевиков не было артиллерии (во всяком случае в каких-то заметных количествах). Почему на бронетехнике не стояла "Арена"?
Постараюсь предположить:
- "Арена" - ненадёжная?
- "Арена" - легко повреждается огнём стрелкового оружия?
- "Арена" своими осколками может заодно покосить и свою пехоту?

Версию то, что "Арена" ("Дрозд" и т.д.) дорогая, я всё же отвергаю. При любой цене могли бы установить "Арену" хотя бы на несколько танков. И пусть первая чеченская война пришлась на тяжёлые, в экономическом плане, годы, но ведь и в "тучные" годы - скажем, в Афганистане или в Грузии 2008г. активная защита танков совершенно не использовалась. Значит дело совершенно не в цене.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.981
Адрес
Владивосток
почему танки не были оборудованы активной защитой?
1. Технического задания не было (предположение) либо изделия не соответствовали ТЗ
2. Тупо не было испытанного рабочего образца
3. Недофинансирование
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Версию то, что "Арена" ("Дрозд" и т.д.) дорогая, я всё же отвергаю. При любой цене могли бы установить "Арену" хотя бы на несколько танков.
И что бы дало оснащение нескольких танков "Ареной"? При том, что она была и в самом деле дорогая, и конструктивно не очень продуманная.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
И пусть первая чеченская война пришлась на тяжёлые, в экономическом плане, годы, но ведь и в "тучные" годы - скажем, в Афганистане или в Грузии 2008г. активная защита танков совершенно не использовалась.
В Афганистане использовался "Дрозд", а в Грузии участвовали войска СКВО, а они оснащались техникой по остаточному принципу. И опять же недофинансирование СВ, давнишняя проблема сухопутных войск РА.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.905
Адрес
г. Пермь
У меня вопрос к специалистам по бронетехнике - почему танки не были оборудованы активной защитой? Ведь "Арена" была создана, как утверждает та же Википедия, ещё в СССР, в 1980-х гг. Вся бронетехника на улицах Грозного была уничтожена посредством обычных гранатомётов - у боевиков не было артиллерии (во всяком случае в каких-то заметных количествах). Почему на бронетехнике не стояла "Арена"?
Дело не ДЗ и КАЗ. Дело в тактике применения бронетехники. Если штурмовые группы не чистят здания по маршруту движения. то никакая защита не спасёт: расстреляют в крышу. Так что, потери бронетехники в Грозном не имеют отношения к наличию/отсутствию на технике КАЗ и ДЗ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Дело не ДЗ и КАЗ. Дело в тактике применения бронетехники. Если штурмовые группы не чистят здания по маршруту движения. то никакая защита не спасёт: расстреляют в крышу. Так что, потери бронетехники в Грозном не имеют отношения к наличию/отсутствию на технике КАЗ и ДЗ.
Стоит вспомнить, что один Т-80БВ пережил 18 попаданий, от такого ни один КАЗ не спасет.
 
Сверху