Берлинская операция

[белый]

Не уменьшая героизма солдат и офицеров советской армии во время Берлинской операции, я не вижу чего-то великого и сверхумного в действиях Жукова при взятии зееловских высот и дальнейших действий.
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs ... tem_id=775
Кроме того имея подавляющий перевес в артилерии, самолётах и танках так неэфективно их использовать.

 

[НКВД]

Тем более что Конев вышел к Берлину раньше Жукова...

 

[Lavrenty]

Да, но Коневу противостояло всего 3 немецких дивизии, не имевшие, к тому же, тяжелого вооружения. Зеелов обладал куда более насыщенной обороной. Хотя конечно, учитывая, что к моменту штурма Берлина уже был опыт боев за Будапешт и Кенигсберг, столицу Рейха можно было бы взять более умело.

 

[TJ]

Да не скажешь, что Жуков был гениальным военачальником, вот и темпы захвата.

 

[НКВД]

Хотя конечно, учитывая, что к моменту штурма Берлина уже был опыт боев за Будапешт и Кенигсберг, столицу Рейха моно было бы взять более умело.

Конев мог бы зайти и с тыла, потом конечно играли на опережение, чтобы Берлин союзничкам не достался.

 

[Политрук]

Конев мог бы зайти и с тыла, потом конечно играли на опережение, чтобы Берлин союзничкам не достался.

Определённо да, но если бы Конев зашёл с тыла, и было бы совершено окружение Берлина - путь союзникам был бы отрезан.

 

[НКВД]

Немцы и так забрали все резервы с Западного фронта и перевели на Восточный.

 

[Lavrenty]

Конев мог бы зайти и с тыла

Так Конев и вывел 3-ю и 4-ю Гв. ТА. в тыл берлинского укрепрайона и замкнул кольцо окружения. Традиционно в 1944-1945 гг. немецкий фронт взламывала пехота, а потом в прорыв вводились танковые армии. Но общевойсковые армии Жукова самостоятельно не смогли прорвать фронт и маршалу пришлось бросить в бой 1-ю и 2-ю танковые армии для наращивания силы удара. Штаб Жукова не продумал заранее возможность совместных действий танковых и общевойсковых армий по прорыву главной полосы обороны немцев, поэтому не Зеелове случился хаос и кавардак. Организационные импровизации в ходе операций такого масштаба крайне нежелательны.

Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:

Да не скажешь, что Жуков был гениальным военачальником, вот и темпы захвата.

Полководческое искусство Жукова - это группа из 30 офицеров генерального штаба, которую он в 1944-1945 гг. таскал с собой с одного фронта на другой, в зависимости от тотго, куда получал назначение. Эта штабная группа (по-сути личный штаб Георгия Константиновича) проделывала всю черновую работу по составлению плана конкретной наступательной операции, продумывала детали вопросов тылового обеспечения и.т.п. Жукову было достаточно только нарисовать красным карандашем несколько стрелочек на карте, а дальше он отправлялся "знакомиться" с войсками.
Но иногда случались ситуации, которые штаб не мог предвидеть. 16-18 апреля немцы выдержали сокрушительный удар 61-й, 47-й, 3-й и 5-й ударных, 8-й гвардейской, 69-й и 33-й армий, которых поддерживали 9-й и 11-й танковые, а также 2-й и 7-й гвардейские кавалерийские корпуса. Оперативного прорыва фронта достигнуто не было, а Берлин требовалось взять быстро. Пришлось 1-ю и 2-ю гв. танковые армии вводить в бой через боевые порядки пехоты.

 

[НКВД]

16-18 апреля немцы выдержали сокрушительный удар 61-й, 47-й, 3-й и 5-й ударных, 8-й гвардейской, 69-й и 33-й армий, которых поддерживали 9-й и 11-й танковые, а также 2-й и 7-й гвардейские кавалерийские корпуса. Оперативного прорыва фронта достигнуто не было, а Берлин требовалось взять быстро. Пришлось 1-ю и 2-ю гв. танковые армии вводить в бой через боевые порядки пехоты.

А длина наступления какая была?

 

[Lavrenty]

А длина наступления какая была?

Жукову по прямой до Берлина около 70 километров. К 19 апреля он продвинулся примерно на 15-20. Район Зеелова был наиболее крепким орешком всего германского фронта на Одере. Коневу, чтобы выйти к Берлину требовалось после захвата Котбуса повернуть на северо-запад, следовательно, его путь был дольше, но и фронт германской обороны перед ним был гораздо слабее. В середине сражения Конев силами польских частей отразил на своем левом фланге контрудар, выведенных из Силезии, германских танковых дивизий , но на темпах продвижения его танков к Берлину это почти не сказалось.

 

[Born in USSR]

Да завалили Берлин шапками и трупами солдат, только ради того, что бы взять его к знаменательной дате....

 

[Redav]

а обосновать? :-(

 

[Born in USSR]

Ето называеться "елементарные знания", то, что Сталин приказал взять Берлин к 1 Мая.

 

[Redav]

И приказ покажишь?

 

[Бабай]

Ето называеться "елементарные знания", то, что Сталин приказал взять Берлин к 1 Мая.

И приказ покажишь? Smile

Мой дед штурмовал Берлин. Приказа он не видел, ст. лейтенант пулеметной роты да еще и после плена особой фигурой не был чтобы показывать. Но хотели взять к 1-му мая.

 

[Oleg4x4]

Полководческое искусство Жукова - это группа из 30 офицеров генерального штаба, которую он в 1944-1945 гг. таскал с собой с одного фронта на другой, в зависимости от тотго, куда получал назначение. Эта штабная группа (по-сути личный штаб Георгия Константиновича) проделывала всю черновую работу по составлению плана конкретной наступательной операции, продумывала детали вопросов тылового обеспечения и.т.п. Жукову было достаточно только нарисовать красным карандашем несколько стрелочек на карте, а дальше он отправлялся "знакомиться" с войсками.
Но иногда случались ситуации, которые штаб не мог предвидеть. 16-18 апреля немцы выдержали сокрушительный удар 61-й, 47-й, 3-й и 5-й ударных, 8-й гвардейской, 69-й и 33-й армий, которых поддерживали 9-й и 11-й танковые, а также 2-й и 7-й гвардейские кавалерийские корпуса. Оперативного прорыва фронта достигнуто не было, а Берлин требовалось взять быстро. Пришлось 1-ю и 2-ю гв. танковые армии вводить в бой через боевые порядки пехоты.
А умение сосдать такой военный коллектив так. пустяк. вот гад какой Георгий Константинович. надо было ему самому с наганов на немцев!!!!!!! На войне ни на одной потери несчитают. война должна быть выиграна любой ценой!!!!! Как только одни придурки пример дали по доставке цинков на родину начались поражения свердержав карликам. янкесы во Вьетнаме, мы в афгане. Вот и янкесы боюсь скоро с афгана и ирака сдриснут.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Скопировал плохо. пардон. без разделения получилось.

 

[Скиф]

Берлин требовалось взять быстро не только для того, чтобы утереть нос союзникам, или в подарок к 1-му мая. Чем дольше затягивалось бы начало штурма - тем больше немецких войск противостояло бы на улицах. Сколько там было противника на момент штурма, а сколько было бы если бы еще ждали. И 12-я армия подошла бы и 9-я. Еще тяжельше пришлось бы. ИМХО.

 

[Redav]

Мой дед штурмовал Берлин. Приказа он не видел, ст. лейтенант пулеметной роты да еще и после плена особой фигурой не был чтобы показывать. Но хотели взять к 1-му мая.

Завидую твоему деду доброй завистью.
После плена и старший лейтенант... а нас тут пужали, что после немецких лагерей всех отправляли "на перевоспитание в Сибирь" и там откармливали дабы доходяги вес набрали для ударного труда...

Так значит приказа нема... токма хотение не знамо чьё Так и запишем...

 

[solo]

Берлин требовалось взять быстро не только для того, чтобы утереть нос союзникам, или в подарок к 1-му мая. Чем дольше затягивалось бы начало штурма - тем больше немецких войск противостояло бы на улицах. Сколько там было противника на момент штурма, а сколько было бы если бы еще ждали. И 12-я армия подошла бы и 9-я. Еще тяжельше пришлось бы. ИМХО.

РЕЗУЛЬТАТ ШТУРМА

БЕРЛИН 1945 ВИДЕО

Удалено. Нарушение пункта 2.2 Правил.

 

[solo]

на буднях был в загранке,-логистика по немцам, партнёр - Ости,- ГДРошник, учился в питере - пьёт много - голову не теряет.
2 интересных замечания по штурму Рейхстага.
1е - немцы плохо понимают = почему русским надо было "брать" именно это здание. Стратегически оно не имело значения, в отличии от мостов, тактически,- как высотная доминанта - тоже теряла смысл в плотной застройке города.... политически - важнее был штурм Канцелярии.
Второе откровение - это флаги республики.
По решению союзников над куполом(которого долгое время не было) не должен развеваться государственный флаг.
Так решение выполняют с немецкой педантичностью, а флаги на рейхстаге есть - но над башнями по углам здания