Всё о патронах

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Звездочет написал(а):
А почти вся остальная тема - психоонанизм! (пардон за скудность речи!) Что обсуждаем то? Давно все есть и отработано! Ребята! Не майтесь дурью!
В таком случае, что вы тут делаете? Под определение "психоонанизм" подпадают практически все форумы. :-D
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
ГЕРКОН32 написал(а):
А револьвер УДАР тот еще монстр...
Удар был нарезной под патрон 12,7. Но была еще одна его модификация - гладкоствольная, под 12,3мм с каленой стальной пулей. Вот патрон:
0a3b3d4a7fb1.jpg
714a1e23924b.jpg

091ee67fe3a3.jpg
81d88ffd156d.jpg

К сожалению, фотографий родного патрона Удара у меня нет, есть только фото пули (уже стреляной) и гильзы, которая представляет собой обрезанную гильзу 32-го калибра, гильза одинаковая для 12,7 и 12,3мм патрона:
8d6cab227ed4.jpg
34c859fde83e.jpg

5c763d407f53.jpg
65c2de6d7f18.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
Удар был нарезной под патрон 12,7. Но была еще одна его модификация - гладкоствольная, под 12,3мм с каленой стальной пулей.
Калёный? :Shok: КонструкторА вольфрамовый СПЭЛ туда не собирались ставить? :-D
Мягкую свинцовую пулю такого калибра я могу понять. Но калёную сталь...

Кстати. Какую начальную скорость он пуле обеспечивал?

P.S.
Которая из двух пуль стальная?
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Стальная пуля та, которая конусная (верхнее фото). Сталь обычная, из которой напильники делают. Скорость точно сказать не могу, уже много времени прошло с тех пор, как такие эксперименты проводились. Но то, что она была сверхзвуковая это точно. В серию эта пуля, как и револьвер под нее не пошли.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
Стальная пуля та, которая конусная (верхнее фото). Сталь обычная, из которой напильники делают.
У6, У8... Хрупкие они...

f-gen написал(а):
Скорость точно сказать не могу, уже много времени прошло с тех пор, как такие эксперименты проводились. Но то, что она была сверхзвуковая это точно. В серию эта пуля, как и револьвер под нее не пошли.
И слава Б-гу! (ИМХО). Интересно, как стабилизировали пулю в гладком стволе?
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
9 мм любой самый оптимальный калибр.Выше смысла нету .Так как из строя можно вывести и 9 мм.Можно пониже для повышения бронепробиваемости.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Netstalker написал(а):
9 мм любой самый оптимальный калибр.
9-мм патроны разные бывают. :-D От 9х17 (38 ACP) до 357 Магнум и 357 AMP.

Netstalker написал(а):
Выше смысла нету .Так как из строя можно вывести и 9 мм.Можно пониже для повышения бронепробиваемости.
Бронепробиваемость при снижении калибра можно увеличить только увеличением начальной скорости. А разогнать пулю до скорости выше 500 м/сек в пистолетном стволе (98 -- 125 мм) задачка не тривиальная. Вот и остаётся наращивать массу пули. А это -- повышение калибра.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
anderman написал(а):
Интересно, как стабилизировали пулю в гладком стволе?
Она заключена в пластиковый контейнер с хвостовиком Правда это патрон к ГНОМУ но видимо они индентичны
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
разогнать пулю до скорости выше 500 м/сек в пистолетном стволе
Средняя скорость пули V10 патрона 7Н31 (это 9х19) при стрельбе из ГШ-18 составляет 530 м/с, из ПП-2000 - 570 м/с, из ПП-90М1 - 600м/с.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
anderman написал(а):
разогнать пулю до скорости выше 500 м/сек в пистолетном стволе
Средняя скорость пули V10 патрона 7Н31 (это 9х19) при стрельбе из ГШ-18 составляет 530 м/с, из ПП-2000 - 570 м/с, из ПП-90М1 - 600м/с.
Вот я и говорю:
А разогнать пулю до скорости выше 500 м/сек в пистолетном стволе (98 -- 125 мм) задачка не тривиальная
ПП-2000 и ПП-90М1 можно сразу забыть -- они не пистолеты. Остался ГШ-18 и 7Н31. И какой ценой достигнута скорость?
Однако позже производители, решив «нарастить мускулы», серьезно усилили у серийных бронебойных патронов 7Н21 (разработка ЦНИИТОЧмаш, конструктор патрона - И. П.Касьянов) рабочее давление, которое, оказалось выше, чем у патронов калибра 9х19, рассчитанных на применение только в пистолетах-пулеметах.
[...]
Более поздний патрон 7Н31 (разработка КБП) имеет еще более «жесткие» даже по сравнению с патроном 7Н21 уровни предельно допустимого давления, что ведет не только к излишним нагрузкам на оружие, но и не дает возможности достичь приемлемых точности и кучности стрельбы.
http://worldweapon.info/patron-9x19-luger

Уменьшили массу пули, повысили давление до "не могу" -- получили скорость. Но 7Н31 -- патрон не для всех пистолетов. А только для особо некоторых. Так что: исключение только подтверждает правило.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
7Н31 -- патрон не для всех пистолетов
Что значит не для всех? ПЯ на госиспытаниях прошел на этом патроне все испытания без замечаний (так же как и ГШ-18 на патроне 7Н21). Глок-17 отстреливает свой ресурс на 7Н31 без проблем, Беретта тоже. Какие могут быть вопросы, связанные с высоким давлением в патроне, если среди всех этих пистолетов у ГШ-18 самый тонкий ствол?
А гуляя по сайтам, типа http://worldweapon.info хотя бы обращайте внимание на то, откуда взяты сведения. Зайдите по ссылке http://worldweapon.info/gsh-18 и вы увидите, что информация про ГШ опубликована 02/14/2010 - 19:10, хотя это перепечатка 6-7 летней давности из журнала "Калашников", там все фотографии старые, в таком виде ГШ был еще на этапе отработки на госиспытаниях. Думайте немножко головой, прежде чем доверять всем подряд.
http://bomz.org/demotivators.php?view=6617
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
anderman написал(а):
7Н31 -- патрон не для всех пистолетов
Что значит не для всех? ПЯ на госиспытаниях прошел на этом патроне все испытания без замечаний (так же как и ГШ-18 на патроне 7Н21). Глок-17 отстреливает свой ресурс на 7Н31 без проблем, Беретта тоже.
Рад за них. Беретту, кстати, какую имеете в виду? 92-ю?


И ещё вопрос: вы не в курсе, какие из пистолетов под патрон 9х19 без проблем переваривают 7Н31?
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
какие из пистолетов под патрон 9х19 без проблем переваривают 7Н31?
Беретта-92, Глок-17 и ПЯ испытывались у нас на полную живучесть на патронах 7Н31. Поломок и задержек по вине патрона ни разу не было. Естественно, ни Глок ни Беретта не проходят наши спецусловия типа запыления и ловят на них задержки одну за другой. Но это на всех патронах, а не только на 7Н31.
Не на полную живучесть (не более 100 выстрелов) мы перестреляли все имеющиеся в нашем распоряжении пистолеты 9х19, проблем из-за патрона 7Н31 не было ни у одного. Мы и сейчас периодически отстреливаем новые импортные образцы, которые попадают к нам, на патронах 7Н31.
Никакой проблемы с любыми пистолетами из-за высокого давления в патроне 7Н31 нет, это все выдумки разных теоретиков, которым писать нечего, вот они и выковыривают свои мысли из носа, чтобы что-то написать "умное".
Еще раз повторю: у ГШ-18 самый тонкий ствол из всех пистолетов 9х19. И этот ствол проверяется стрельбой патронами с высоким давлением, а потом еще и с усиленным зарядом. Там коэффициент 1,3 по давлению. То есть если к примеру давление в штатном патроне 2800, то ствол испытывают давлением 2800х1,3=3640. И только после всех этих испытаний пистолет попадает в руки к испытателю.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
f-gen,
спасибо за информацию.
Я почему спросил? В своё время попадалась информация, что пластиковая рамка Глока не любит патроны с усиленным зарядом. И на форуме выкладывались фото Файф-севеН с разорванной рамкой. Но это не показатель, т.к. пользователь сам переснаряжал патроны и видимо слишком переложил пороха.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
И этот ствол проверяется стрельбой патронами с высоким давлением, а потом еще и с усиленным зарядом.

А можете показать, как выглядят патроны 9х19 УЗ и ВД? Интересно... обычно пистолеты проверяют только УЗ... хмм.. но видимо, учитывая специфику тонкого ствола, нужна проверка и ВД...
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Выглядят они точно так же как и обычный "Люгер". УЗ проверяют узел запирания, ВД - ствол на прочность до установки на изделие.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
Выглядят они точно так же как и обычный "Люгер". УЗ проверяют узел запирания, ВД - ствол на прочность до установки на изделие.

А обычные Люгеры, в смысле FMJ или 7н31 и как они маркируются? (окрасом различаются)? А то. если попутают, не дай бог...

Плюс, обычно пули ВД имеют конструктивные отличия, чтобы оказать большую нагрузку на ствол... Поэтому и интересно стало.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Дрон написал(а):
А то. если попутают, не дай бог
Не попадут. Собирают их только у нас, на продажу никому они не идут и никуда не поставляются.
На территории предприятия их никак не маркируют, просто на коробке с ними есть надпись УЗ или ВД.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Я слышал, что один из патронов имеет полностью чёрную пулю, а другой -- полностью желтую... Или это относится только к винтовочным/автоматным патронам? :think:
 
Сверху