минобороны США:МОСКВА И ПЕКИН СОЗДАЮТ КОСМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
По словам главы Разведывательного управления министерства обороны США, Китай и Россия создают космические вооружения. Они входят в число стран, разрабатывающих системы, предназначенные для уничтожения американских спутников с помощью ракет и лазера.

Выступая на прошлой неделе перед сенатом, генерал-лейтенант Майкл Мэйплс впервые озвучил беспокойство Пентагона по поводу секретных программ Китая и России по разработке космических вооружений.

"Россия и Китай продолжают оставаться основными государствами, вызывающими беспокойство по вопросу о военных космических и противокосмических программах", – сообщил генерал Мэйплс на ежегодном брифинге сенатской комиссии по разведке.

Генерал Мэйплс сообщил, что "ряд стран продолжают разрабатывать технологии, которые могут представлять угрозу для космических систем США, некоторые государства уже развернули системы, способные уничтожать спутники: они снабжены лазерными системами определения дальности для отслеживания спутников и ядерными баллистическими ракетами".

Другие страны разрабатывают или развивают технологии слежения за объектами в космосе, а также "кинетическое оружие и оружие направленной энергии".

Генерал Мэйплс не комментировал звучавшие ранее сообщения о том, что против спутника США был использован китайский лазер, что вызвало беспокойство среди высокопоставленных представителей администрации Буша по поводу развивающейся космической программы Пекина.

Представители США заявили, что подробности о противоспутниковом лазерном выстреле со стороны Китая остаются засекреченными, чтобы Китаю не стало ясно, какими сведениями США обладают об этом пробном применении противоспутникового оружия, как назвали произошедшее представители разведки.

С помощью российских и израильских технологий Китай разработал несколько видов наземных лазеров, заявили представители США.

Россия разработала противоспутниковое оружие во времена холодной войны, и представители США полагают, что российские военные продолжают заниматься его развитием. Данные вооружения включают в себя как противоспутниковые ракеты, так и наземные лазеры.

И Россия, и Китай отрицают разработки ядерного оружия. Прежде они стремились удержать космическую оборону США, предлагая ввести международный запрет на оружие в космосе.

В 2004 году военно-воздушные силы развернули 76-ю эскадрилью слежения за космическим пространством, которая способна уничтожать или сбивать иностранные спутники с помощью наземных электронных постановщиков помех.

По словам генерала Мэйплса, не только Россия и Китай, но и другие страны, обладающие космическими технологиями в ключевых сферах, также "будут создавать военные и коммерческие космические системы".

"Возрастающий уровень международного сотрудничества наряду с растущим числом коммерческих космических организаций позволяет получить продвинутые спутниковые технологии и знания о применении космических систем даже тем странам, которые сами не обладают космическими технологиями", – сообщил он.

Кроме того, генерал заявил, что создание космических вооружений "требует значительного напряжения финансовых сил" и поэтому "большинство стран, которые, судя по всему, разрабатывают подобные технологии, не смогут получить их в течение ближайших нескольких лет".

Однако он предупредил, что менее развитые государства и "негосударственные образования" также "ищут более ограниченные и асимметричные пути, не требующие крупных финансовых ресурсов или высокотехнологичной промышленной базы".
Источник: InoPressa.ru, 17/01/2007
 

Kirill

Активный участник
Сообщения
46
По словам главы Разведывательного управления министерства обороны США, Китай и Россия создают космические вооружения.

Пока, правда, только Китай оправдывает слова Мэйплса, вдобавок к вышеназванной якобы лазерной атаке в открытую сбив свой спутник ракетой. Я в другом разделе про эту новость сказал, что считаю это действие со стороны Китая больше политическим. Однако янки вправе говорить, что китайцы создают (не факт, что создали!) противосп.оружие. Однако я думаю НЕКОРРЕКТНО говорить об этом про Россию. Мы никаких испытаний не проводили, явных фактов нет. Но ведь у нас с янками ДОГОВОР по этому поводу! Получается, Россия НАРУШИЛА договор! Я бы на месте МИДА вставил бы пи*дюлину за такие слова!

И Россия, и Китай отрицают разработки ядерного оружия. Прежде они стремились удержать космическую оборону США, предлагая ввести международный запрет на оружие в космосе.

И продолжают стремиться. В этом году на ГенАссамблеи ООН все, кроме 1 страны (США) проголосовали против размещения оружия в космосе. Но Штатам, конечно, плевать на ООН...

С помощью российских и израильских технологий Китай разработал несколько видов наземных лазеров, заявили представители США.

Интересно, Израэль действительно помагает Китаю создать противосп.оружие?

"Возрастающий уровень международного сотрудничества наряду с растущим числом коммерческих космических организаций позволяет получить продвинутые спутниковые технологии и знания о применении космических систем даже тем странам, которые сами не обладают космическими технологиями", – сообщил он.

Вообщем, скоро, я так понимаю, янки и коммерческие спутники запретят запускать. Мало ли, что там находится?


Вообщем, конечно, интересный доклад. Удивляет, что американцы без малейшей корректности рассуждают о том, что сами будут контролировать космос, размещать оружие, а другим, например, России (мы все-таки кое-как вместе с ними в ядерных и космических технологиях идем) хрен с маслом. Чем мы хуже? Почему они могут, а мы нет размещать оружие в космосе? Потому что у них ядерных боеголовок чуть побольше?
 

MSC

Активный участник
Сообщения
426
Адрес
Литва
Кхм , проводили же вроде испытания спутников с установленными 23мм пушками и ракетами класса космос-космос . Если мне не изменяет память , даже успешно. Да боеголовку эдак в пару мегатонн в космосе никто не отменял.


Зы , по поводу договора , он что не обоюдный ? Или АСАТ вдруг порезали ?
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Кхм, проводили же вроде испытания спутников с установленными 23мм пушками и ракетами класса космос-космос . Если мне не изменяет память, даже успешно. Да боеголовку эдак в пару мегатонн в космосе никто не отменял.
Пушки-то зачем :Shok: ? Для ближнего боя на дистанции пистолетного выстрела? ИМХО проще лазер впихнуть - несколько дороже, зато куда эффективнее.
Чем мы хуже? Почему они могут, а мы нет размещать оружие в космосе? Потому что у них ядерных боеголовок чуть побольше?
Пожалуй тем, что мы проиграли Холодную Войну и пока еще (будем надеяться - пока) сильно отстаем от США в экономике и, что ИМХО самое главное, в политическом весе. Однако все международные договоры, не подкрепленные силой - филькины грамоты, и пока так оно и будет нам можно спокойно заниматься развитием ВКС (как, впрочем, и пиндам), игнорируя всякие подписанные соглашения.

А вообще-то создание, пусть и вместе с Китаем, нового противокосмического оружия - хорошее подспорье для отстаивания наших интересов в тех спорных вопросах, которые США пытаются решить в свою пользу с позиции силы. Все-таки за ВКС в будущем, наверное, будут играть ту же роль, что и раньше ядерное оружие.
 

folcum

Активный участник
Сообщения
137
Адрес
Минск
PKKA написал(а):
Пожалуй тем, что мы проиграли Холодную Войну и пока еще (будем надеяться - пока) сильно отстаем от США в экономике и, что ИМХО самое главное, в политическом весе

мы еще и в техническом плане отстаем... это пора признать.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
СНВ написал(а):
folcum написал(а):
PKKA написал(а):
Пожалуй тем, что мы проиграли Холодную Войну и пока еще (будем надеяться - пока) сильно отстаем от США в экономике и, что ИМХО самое главное, в политическом весе

мы еще и в техническом плане отстаем... это пора признать.
Космическое сотрудничество: Китай вытесняет Россию
Поднебесная станет вместо России выполнять роль «промоутера» и «провайдера» международной космической операции.....
http://www.golos-ameriki.ru/content/rus ... 62564.html
.......Что же касается России, то при сохранении нынешних тенденций в российской космонавтике, она через десяток лет вполне может встать в очередь на полет на китайскую станцию в числе тех азиатских, южноамериканских и африканских стран, которые благодаря Китаю хотят научиться летать в космосе. И это при условии, что в рамках вероятного американо-китайского партнерства Пекин не возьмет на себя обязательство не взаимодействовать в космосе с третьими странами без предварительного одобрения Вашингтона.
а еще там написано, что россия 25 лет не создавала новой техники...
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Тополь-М написал(а):
Источник: InoPressa.ru, 17/01/2007
Поди, создали уже. Столько лет прошло-то.... :-D

ИМХО в большей мере страшилки генерал-лейтенанта Майкла Мэйплса по выбиванию денег из сената...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MSoft написал(а):
а еще там написано, что россия 25 лет не создавала новой техники...
Сложно сказать, что означает "не создавала новой техники". В принципе носители с другими двигателями, правда на базе старого "Союза" Россия создала. Как и варианты кораблей. Но кардинально новых носителей и кораблей - да, не создали. Злосчастную "Ангару" уже лет 15 как "запускают".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СНВ написал(а):
Значит надо чиновника заменить
Уже меняли. Тот же Поповкин сменил Перминова, теперь Остапенко сменит Поповкина. Может дело не только в руководителях, но и в самой отрасли?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
По словам главы Разведывательного управления министерства обороны США, Китай и Россия создают космические вооружения. Они входят в число стран, разрабатывающих системы, предназначенные для уничтожения американских спутников с помощью ракет и лазера.
Ну, Ё-моЁ -- просто шедевр, а не фраза :-D :-D :-D :-D все спутники-разведчики довольно жёстко привязаны к географии, так что их орбиты быстро обнаруживаются. уничтожение этих группировок тоже в особых проблемах не числится -- разработка чего-то нового в общем не требуется: на орбиту выводится контейнер с шариками, кои заботливо распыляются по заданным орбитам :good: и тут, кстати говоря, самое место для стелс-заморочек -- для земных пунктов наблюдения контейнер может быть практически невидимым, ибо в нём довольно неплохо могут сочетаться как рассеивающая, так и поглощающая поверхность.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
все спутники-разведчики довольно жёстко привязаны к географии, так что их орбиты быстро обнаруживаются. уничтожение этих группировок тоже в особых проблемах не числится -- разработка чего-то нового в общем не требуется: на орбиту выводится контейнер с шариками, кои заботливо распыляются по заданным орбитам
А смысл? Ведь получается абсолютно неуправляемое облако, а на орбите не только штатовские спутники, но и свои собственные. Даже во времена пика развития таких средств, в начале 80х и то не занимались таким садо-мазохизмом. Была спутник-убийца со взрывчаткой и ЕМНИП 15 тысячами шариков. Затем начались работы уже по ракетному и лазерному оружию. Возвращаться сейчас к этой идеи ИМХО неразумно
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
SarK0Y написал(а):
все спутники-разведчики довольно жёстко привязаны к географии, так что их орбиты быстро обнаруживаются. уничтожение этих группировок тоже в особых проблемах не числится -- разработка чего-то нового в общем не требуется: на орбиту выводится контейнер с шариками, кои заботливо распыляются по заданным орбитам
А смысл? Ведь получается абсолютно неуправляемое облако, а на орбите не только штатовские спутники, но и свои собственные. Даже во времена пика развития таких средств, в начале 80х и то не занимались таким садо-мазохизмом. Была спутник-убийца со взрывчаткой и ЕМНИП 15 тысячами шариков. Затем начались работы уже по ракетному и лазерному оружию. Возвращаться сейчас к этой идеи ИМХО неразумно
Владимир, в качестве спутников, говоря очень мягко, мы маленько уступаем, поэтому сильно огорчаться по утрате своих группировок вряд ли стоит, а вот убить их навороченных зверят -- для нас явный бонус. Да-да, Варварство, Лапотники... Медведи на улицах, зато(!) экая эффективность :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
Владимир, в качестве спутников, говоря очень мягко, мы маленько уступаем, поэтому сильно огорчаться по утрате своих группировок вряд ли стоит, а вот убить их навороченных зверят -- для нас явный бонус. Да-да, Варварство, Лапотники... Медведи на улицах, зато(!) экая эффективность
Вот-вот, я и говорю, что садо-мазохистские наклонности. Напоминает анекдот о мужике и золотой рыбке, которая согласилась выполнить ЛЮБОЕ его желание, но только одно, а соседу - вдвое больше. И знаете, что он попросил? Выколоть ему глаз. :grin:
Какие бы не были спутники, навороченные или не навороченные, но остаться без "глаз и ушей", только ради того, что есть какая-то возможность поразить вражеские спутники - это как раз и есть садо-мазохизм.
Насчет эффективности. Контейнер ведь надо не только забросить на несколько орбит, но еще и "выбросить" груз так, чтобы плотность была достаточна, для поражения целей. А их спутники, типа КН имеют еще и двигательные установки, чтобы изменять орбиту. Вот и получится неуправляемое поле, в которое попадут и их и наши спутники. Но когда ты потеряешь 10 спутников из 400 (к примеру) - это одно. А другое, когда ты потеряешь 10 спутников из 40 или 50. Как долго будет сохраняться необходимая плотность "потока", как это облако будет "расслаиваться" под воздействием внешних факторов - все это вопросы, на которые можно дать достаточно неопределенный ответ.
Нет, в свое время спутники типа ИС все же были более эффективны, чем этот вариант "ведра с гайками". Подойти на некоторое расстояние к другому и взорваться, выбросив с огромной скоростью в сторону врага еще несколько тысяч шариков. Да и то, что выгоднее. Иметь на спутнике 3-6 ракет класса "космос-космос", способные поразить 3-6 целей, или истратить спутник на одну цель. ИМХо все же не стоит возвращаться к прежнему, хотя способ и может внешне быть очень выгодным...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Владимир, неужели вы думаете, что они оставят наши спутники живыми??? + говорить о неуправляемом облаке не совсем верно: этот контейнер должен содержать компактную пушку, которая и будет отстреливать шарики на заданную орбиту, а самой удобной целью на спутнике являются лопухи СБ. а ДУ на спутнике не поможет, потому что атака может быть весьма нежданной :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
Владимир, неужели вы думаете, что они оставят наши спутники живыми???
Разумеется нет. Но и уничтожать свои спутники, чтобы поразить вражеские - тоже не дело

SarK0Y написал(а):
говорить о неуправляемом облаке не совсем верно: этот контейнер должен содержать компактную пушку, которая и будет отстреливать шарики на заданную орбиту

Чуть выше вы написали:
SarK0Y написал(а):
на орбиту выводится контейнер с шариками, кои заботливо распыляются по заданным орбитам

То есть речь первоначально не шла ни о какой пушке. Но давайте разберем более конкретно такой вариант. Если вы говорите о пушке, стреляющей шариками, то у вас возникает противоречие. Компактная пушка в данном случае не выход из положения. При компактности сложно добиться большой скорости движения снаряда (шарика). Чем он кстати будет выстреливаться. Кроме этого понадобится достаточно сложная система обнаружения и наведения. Плюс двигатели на том же контейнере.
Теперь вопрос, на каком расстоянии будет вестись огонь из этой пушки и какова будет скорость снаряда. Ведь даже если расстояние будет достаточно небольшим (к примеру пара сотен метров, а скорость снаряда будет к примеру в 2 км/сек, то цель за те сотые доли секунды, за которые снаряд преодолеет это расстояние, цель уйдет на сотню-метров. Значит нужна система управления и наведения, причем достаточно сложная. Цель имеет площадь поражаемой проекции не сотни квадратных метров. Поражать одним двумя шариками панели СБ - это ничего не даст. Все панели рассчитываются на то, что они могут быть поражены метеоритами и при этом сохранять работоспособность. Тут есть всего несколько вариантов. Или использовать то, что было в СССР на спутниках-убийцах. Мощный заряд взрывчатки и полтора десятка тысяч шариков. Это позволяло уничтожить цель с расстояния в примерно 1-1,5 км с гарантией. Или иметь спутники с ракетами, оснащенными ГСН, или спутники с лазерным оружием. Все остальное, как говорят "не стоит овчинка выделки". Компактная пушка стреляющая шариками - это не выход. Создать большую скорость не получится, а с малой - никто не позволит подойти близко, чтобы она, атака была неожиданной
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Интересно а о последствия они думают? Ведь этот мусор будет летать там и дальше. И никто на той орбите спутники не сможет использовать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
zdobin написал(а):
Интересно а о последствия они думают? Ведь этот мусор будет летать там и дальше. И никто на той орбите спутники не сможет использовать.
Так поэтому никто и не делает. Все же пусть и более затратно, но имеет смысл применять менее "радикальные" способы
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Компактная пушка в данном случае не выход из положения. При компактности сложно добиться большой скорости движения снаряда (шарика). Чем он кстати будет выстреливаться. Кроме этого понадобится достаточно сложная система обнаружения и наведения. Плюс двигатели на том же контейнере.
Владимир, давайте поставим точки над i во благо взаимопонимания :-D охотник не выходит на целевую орбиту жертвы: апогей его орбиты пересекается (точней находится совсем близко) с орбитой жертвы, то бишь для полного пересечения шарику нужно добавить несколько метров в секунду, а в итоге орбиты шарика и спутника получают точку касания и в силу различия их скоростей получаем столкновение. более того, жертва и охотник могут двигаться в разные стороны по своим орбитам, дабы получить максимальную скорость столкновения. Впрочем, 2ой вариант плох аномальной траекторией РН при выводе охотника. возможен и третий вариант -- шарик с начинкой, что позволит резко улучшить уровень разрушения цели.

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 34 секунды:

Создать большую скорость не получится, а с малой - никто не позволит подойти близко, чтобы она, атака была неожиданной
сделать агрегат малозаметным вполне возможно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Все это теоретически можно сделать, но очень много заморочек. Что, например, значит совсем близко. Каждая из сторон отслеживает и запуски и траектории. Если на каком-то витке вдруг станет ясно, что сближение чревато - изменить орбиту можно, достаточно незначительного времени работы двигателя, чтобы траектория ушла на большое расстояние. Далее - скорость. за те доли секунды пока шарик будет лететь к цели цель может сместиться на сотню-другую метров. Поэтому нужна точная система обнаружения и наведения. А это приводы, аппаратура, а значит и вес. В лучшем случае получится стрельба с одной движущейся платформы по другой, без гарантии попадения, поскольку стрельба будет вестись не залпом из нескольких сотен шариков. Боюсь, что все это превратится в этакие "догонялки". Надо что-то менее экзотическое
 
Сверху