Оптимальный патрон для штурмовой винтовки

Оптимальный патрон для перспективной российской штурмовой винтовки?

  • 5,45x39

    Голосов: 14 42,4%
  • 5,56x45

    Голосов: 0 0,0%
  • 6,5x39

    Голосов: 5 15,2%
  • 7,62x39

    Голосов: 3 9,1%
  • 7,62x51

    Голосов: 2 6,1%
  • 6,5х45

    Голосов: 6 18,2%
  • 6х49

    Голосов: 3 9,1%

  • Всего проголосовало
    33

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
Какой патрон вы считаете оптимальным для новой модификации автомата Калашникова, которая станет основной в ВС РФ, либо для автомата который заменит АК?
(Я чуть-чуть расширил спектр предлагаемых патронов
anderman)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
16 RUS написал(а):
Какой патрон вы считаете оптимальным для новой модификации автомата Калашникова, которая станет основной в ВС РФ, либо для автомата который заменит АК?
Здесь есть тонкость: смотря для каких задач. Например специалисты, занимающиеся штурмом зданий с целью ликвидации засевших в них человекообразных, крайне положительно отзываются о патроне 7,62х39. А для обычных стрелков вполне сгодится и 5,45х39.
Если же выводить некое среднее между этими двумя патронами, то новый патрон может иметь калибр 6,5 мм при длине гильзы 45-49 мм.
 

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
anderman, я имею ввиду общевойсковой вариант, который сменит АК-74.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Перспективная российская штурмовая винтовка может быть только под патроны 5,45х39 или 7,62х39. Это то что разрабатывается сейчас. А вот на более отдалённую перспективу, патрон может быть любой, не попадающий под предложенные варианты. Скажем, 6-мм телескопический с пластиковой гильзой. А то и вообще безгильзовый.

Добавлено спустя 1 минуту:

anderman написал(а):
новый патрон может иметь калибр 6,5 мм при длине гильзы 45-49 мм.
6,8×43 мм Remington SPC

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Кстати, в опрос стоило включить патрон 6х49. Как вполне реального кандидата.
 

Rand0m

Активный участник
Artemus написал(а):
Перспективная российская штурмовая винтовка может быть только под патроны 5,45х39 или 7,62х39. Это то что разрабатывается сейчас.
Простите за вопрос не в тему, что именно (какой именно автомат) вы имели ввиду под тем что разрабатывается сейчас? :study:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Rand0m написал(а):
Простите за вопрос не в тему, что именно (какой именно автомат) вы имели ввиду под тем что разрабатывается сейчас?
он говорил в общем,а не конкретно.В не зависимости от разработок будут использовать только два патрона 5.45 и 7.62 оба длинною в 39.
 

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
Daywalker написал(а):
он говорил в общем,а не конкретно.В не зависимости от разработок будут использовать только два патрона 5.45 и 7.62 оба длинною в 39.
Скорее всего, но не факт - здесь с одной стороны то, что 5,45x39 и 7,62x39 имеют под собой производственную базу и приличные запасы, а с другой стороны 5,56x45, который имеет большой экспортный потенциал, а кроме того используется нашими потенциальными противниками и переход на него может открывать определённые тактико-стратегические перспективы.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
16 RUS написал(а):
а кроме того используется нашими потенциальными противниками и переход на него может открывать определённые тактико-стратегические перспективы.
То есть вы сделаете подарок вашему "потенциальному противнику"? Ведь они тоже выгоду не упустят.
 

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
Daywalker написал(а):
То есть вы сделаете подарок вашему "потенциальному противнику"? Ведь они тоже выгоду не упустят.
Твоя правда :-D , но это как вариант, учитывая который можно будет строить новую концепцию ведения глобальной войны.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Rand0m написал(а):
Простите за вопрос не в тему, что именно (какой именно автомат) вы имели ввиду под тем что разрабатывается сейчас?
1) Развитие АК.
2) Развитие АН.
3) Что-то новое.
Со слов ген.директора "Ижмаша".
16 RUS написал(а):
а с другой стороны 5,56x45, который имеет большой экспортный потенциал,
Никто не запрещает делать вариант под 5,56х45 или 6,5х39 или 6,8х43, именно на экспорт. Переход армии на 5,56 абсолютно не целесообразен, особых преимуществ не даст, зато создаст массу проблем. Кто надо оружие под 5,56х45 в России использует.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Кстати, в опрос стоило включить патрон 6х49. Как вполне реального кандидата.

Вот уж вряд ли. Попенкер у себя как раз на днях выложил пулемет под 6х49 (кто не видел, оно тут: http://world.guns.ru/machine/rus/unifie ... -mm-r.html ), там указана нач.с корость пули 1100м/с. Из сравнительно короткого автоматного ствола, по моему, это будет явный перебор - ресурс ствола будет никакой, сильная дульная вспышка и грохот, да и габарит 6мм патрона немаленький, на глазок чуть ли не на полтора сантиметра длиннее, чем х39

вот нечто вроде 6х39 на базе гильзы 7.62М43 было бы неплохо, причем с увеличением общей длины, чтобы пулька была с хорошей баллистикой.
а если точнее следовать заветам Федорова, то вообще выйдет 6.5 Грендель.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
Из сравнительно короткого автоматного ствола
Там нет "короткого автоматного ствола". Там есть длинный пулемётный. Типа ПК.

armchair_commando написал(а):
а если точнее следовать заветам Федорова, то вообще выйдет 6.5 Грендель.
Длина гильзы патрона В.Г. Фёдорова равнялась 57 мм. длина пули -- 30-32 мм.
http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
Попытаться никто не мешает. Слухи про наличие автомата под данный патрон ходят до сих пор.
armchair_commando написал(а):
вот нечто вроде 6х39 на базе гильзы 7.62М43 было бы неплохо,
Честно говоря сомневаюсь в необходимости подобного перехода. Разве что Grendel для спецподразделений принять.
Вообще, для перспективного патрона желательна именно баллистика 6,5 Grendel, но уже с пластиковой гильзой либо безгильзовый. В любом другом случае смысла такое перевооружение иметь не будет. Зато будет очень геморройным.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
Из сравнительно короткого автоматного ствола
Там нет "короткого автоматного ствола". Там есть длинный пулемётный. Типа ПК.
мы же говорим об автомате под этот патрон, нет?

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
а если точнее следовать заветам Федорова, то вообще выйдет 6.5 Грендель.
Длина гильзы патрона В.Г. Фёдорова равнялась 57 мм. длина пули -- 30-32 мм.
http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
у Федорова и энергетика была за 3КДж... сперва.
А основные заветы Федорова - это таки калибр 6.5мм, который он безуспешно продавливал и в 40е, и позже.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Artemus написал(а):
Вообще, для перспективного патрона желательна именно баллистика 6,5 Grendel, но уже с пластиковой гильзой либо безгильзовый. В любом другом случае смысла такое перевооружение иметь не будет. Зато будет очень геморройным.
кто б спорил. Но вот именно полимеры у нас уже давно проср@ли, увы, да и с порохами все не настолько здорово, чтобы подобно янки замахиваться на аналог LSAT
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
господа. вопрос который возможно покажется вам наивным. но прошу не судить строго. почему-бы не понизить калибр? до скажем 3,5мм? удлинив при этом пулю для сохранения массы. это по идее позволит увеличить скорость полета пули и следовотельно проникаюшее действие.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

и еше специфика применения штурмовой винтовки и специфика применения калаша малость не совпадают. в россии на воружении основных часьей армии всетаки автомат стоит а штурмовые винтовки тока в спецподразделениях.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
специфика применения штурмовой винтовки и специфика применения калаша малость не совпадают
Давно не слышал таких смешных анекдотов! :-D :-D :-D
серый, вы Петросяну тексты не пишите?
серый написал(а):
в россии на воружении основных часьей армии всетаки автомат стоит а штурмовые винтовки тока в спецподразделениях
:p :p :p
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серый
А в чём разница между "автоматом" и "штурмовой винтовкой?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
в чём разница между "автоматом" и "штурмовой винтовкой
Автомат, он того -- автоматизирует. А штурмовая винтовка -- штурмует. :-D Очевидно, что автоматы для штурма не предназначены, а все штурмовые винтовки перезаряжаются исключительно мускульной силой стрелка. :-D
 
Сверху