anderman написал(а):
Тут мы и приходим к мысли, что наиболее эффективным для бесшумного оружия - патрон СП-5(-6). Всё остальное, будет ему однозначно проигрывать. Вот только в пистолет его не засунешь!anderman написал(а):
Проблемма в том, что их трудно сделать тяжолыми дозвуковыми. Либо они будут иметь черезмерную длину и будут неустойчивы в полете, либо будут слабые, что противоречит высокому пробивному действию. А еще требует применения длинных стволов для нормальной реализации объема газов порохового заряда. Большой калибр позволяет иметь короткий ствол, высокое останавливающее действие, а оголенный каленый середчник малого диаметра высокое пробивное действие.Artemus написал(а):
Значит нужен пистолетный, менее мощный. С Пистоля на 400м не стрелять. Да и с ПП тоже. Как я уже писал если нужно дальше и еще мощнее, то есть старый 9х39 и можно сделать новый более мощный например 9х50 с почти цилиндрической пластиковой гильзой, начальной скоростью 320-325 м/с и дальностью свыше 400м. Это уже полноценная снайперка.Artemus написал(а):
Проблемма в том что надо обеспечить для ПП дальность метров 200,а с другой стороны запихнуть его в удобную пистолтеную рукоятку. Слушайте а если порох спресовать малехо?anderman написал(а):
Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
Озираясь посоронам в поисках укрытия А на хр...в револь?anderman написал(а):
Озираясь посоронам в поисках укрытия А на хр...в револь?anderman написал(а):
Нет не решена. На дальности 200м что могут эти патроны и ПП? Столько раз обсуждался этот вопрос что ни 9х19 ни 7,62х25 не подходят для современных ПП Отсылаю тебя в тему про ППanderman написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):Столько раз обсуждался этот вопрос что ни 9х19 ни 7,62х25 не подходят для современных ПП Отсылаю тебя в тему про ПП
Вот поэтому я и написал, что:anderman написал(а):
Artemus написал(а):
Побоку длину, на хр... револь?anderman написал(а):
:-read: 
А длшя военных? Для полиции патрона 9х19 выше крышы хватит.anderman написал(а):
для ПП и не ставится, а тем более для пистолетов. Более разумно это 3-4 класс защиты поразить для пистолей с расстояния метров 15-20, для ПП 100-150 2 класса с расстояния 50 и 150-200anderman написал(а):
Партизан хочет оружие для: спецназа армейского, небоевых, пилотов, артрасчетов и т.п. в варианте пистолет и ПП со съемным одним и тем же глушителем (для унификации) что для П и ПП. Оружие для небоевых и спецназа будет отличатся разве что качеством изготовления и сборки, а также комплектующими, а так полностью унифицированно. Единственно, чтол для небоевых это 1 стволы, для спецназа 2. Вот чего хочет Партизан и не надо пожалуйста переиначивать.Artemus написал(а):
Именно поэтому я предлагаю патрон 9х25 или 9х30. какой лучше хочу спросить у вас. Единственно что меня смущает в 9х30 это насколько будет удобно держать пистолетную рукоятку шириной мм 50?Artemus написал(а):
Партизан написал(а):Побоку длину, на хр... револь?
Партизан написал(а):
http://talks.guns.ru/forummessage/4/170355.htmlНу так как, если 3 класс держит пулю патрона 7Н6 и пулю патрона 57-Н-231 с пулей ПС и всё это с дистанции 5-10 метров, то что это за пистолет, пуля которого пробивает то же самое с дистанции 15-20 метров? Пистолетная пуля мощнее автоматной? Буммм! (упал с дивана на пол и закатился под стол, неритмично вздрагивая от хохота)
Партизан написал(а):
:grin: :grin: :grin: оЙ ПРОСТИ! Небольно? Вставай радимый вставай!!! Да этого не знал. Короче П и ПП должны пробивать 2 класс на большой дистанции. Так стоп!!! А как же ГШ-18 чего то помнится мне что он броники пробивает :think: :-read:anderman написал(а):
Незнаю не держал. Но чточно не ручка АКanderman написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):Незнаю не держал. Но чточно не ручка АК
anderman написал(а):
Хр... его знает самому интересноanderman написал(а):
ИМХО для П это 40-60м для ПП 150-200м Будет больше никто не обидется.Ой!anderman написал(а):
А я не знал! И чего удобно? А если длина патрона будет 35мм? Или всеже можно впихнуть 40мм при нормальной эргоногмике?anderman написал(а):
Партизан написал(а):
Различные категории военнослужащих предъявляют свои требования к оружию. Совместить все требования в одном оружии не получится. Практически идеальное оружие спецназа - это ВАЛ, АК-9 и 9А-91, а среди пистолетов ПСС и СР-1. В свою очередь практически идеальное оружие самообороны - это ПП категории PDW. Т.е. МР7, Р-90 и KAC PDW. Всё перечисленное оружие кардинально различается используемыми боеприпасами, да и компоновка у них разная.Партизан написал(а):
Никакой из них двоих. Я уже сказал, для "небоевых штыков" идеально оружие под патрон являющийся уменьшенной копией малокалиберного автоматного. Идеальный спецназовский ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон - это СП-4. Автоматный - СП-5.Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
А что труднодостижыма или вредна или кому мешает?Artemus написал(а):
Тогда вопрос какого в теме ПП впаривали все подряд что нужна большая дальность хотя бы 200м?anderman написал(а):
Ну вот давай и разберемся.Artemus написал(а):
Слишком дорог и слаб чтоб его в массы пускать.Artemus написал(а):
Начинает утсаревать и дорог.Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
[/quote]Artemus написал(а):
Особенно обрати внимание на «Вероятность попадания»anderman написал(а):
Да нет. В принципе пусть будет. Хотя и не особо нужна. В бесшумном оружии вообще сейчас стараются обходится интегрированными глушителями. Или вообще без них.Партизан написал(а):
Я тебе это пытаюсь объяснить уже несколько месяцев!Партизан написал(а):
Слаб для чего? Для убийства человека? Или для пробития маломальского бронежилета? Если второе, то с тем же успехом не пробьёт бронежилет и любой другой пистолетный дозвуковой патрон.Партизан написал(а):
Устаревать? По сравнению с кем? А то что дорог, тык это следствие более высокой эффективности по сравнению с аналогами. Те максимум 2-й класс пробивают.Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Точно не известно как себя ведут столь скоростные "иглы" в теле человека. Однако следует помнить, что малокалиберные автоматные пули наносят более тяжёлые повреждения. Вполне вероятно, что здесь дело обстоит аналогично.Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Ну значит пора приступать! :OK-)Artemus написал(а):
Почему если сердечник что надо и он тяжелый? Да кстати я никогда не понимал почему для 9х39 сделали скорость 290 а не 320Artemus написал(а):
Однако следует помнить что вполне также неизвестно успеет он нажать на спуск или нет и 25 метров не спасут.Artemus написал(а):
Короче как обычно менталитет двоешников- слямзить у отличников, исковеркать и получить все равно максимум тройку. Амеры сразу имели классный патрон 5,56х45, а мы сделали заведомо слабее и теперь нам его уже недостаточно. А сколько амерский продерожится я честно не знаю :?anderman написал(а):
иanderman написал(а):
Вы пожалйста между собой разберитесьArtemus написал(а):
А что больно не будет?!anderman написал(а):
На то рубашка и нужна, чтоб бить а сердечник пробивать. У 9х21 он 5ммanderman написал(а):
