Россия и её внутренние проблемы

[patryn]

Да? А можно ссылку? А то телега гудит. Я бы им опровержение скинул.

 

[dmkaz]

И тем не менее, промышленный рывок был.

А можно как-то более конкретно? В цифрах, плиз

 

[anderman]

А, уже нашел. Правда от самого Тинькова ни слуху ни духу, но хоть что-то.

 

[anderman]

patryn, дуплет-с! ​

 

[anderman]

А можно как-то более конкретно? В цифрах, плиз

Тут такое. Если сначала ничего не было, а потом через год появилось пять заводиков, то рост в 500 процентов обеспечен. Вот что нашлось после пяти минут поиска:

Перед началом Первой мировой войны Россия вырвалась в число мировых лидеров. По объемам производства и темпам роста она занимала пятое место в мире. На первом месте были США, далее шли Германия, Великобритания и Франция. Считается, что темпы развития России были сопоставимы с темпами развития Германии, которая со своей экономической и военной мощью стремилась занять первое место в мире

https://finance.rambler.ru/other/43431644-ekonomika-rossii-pered-pervoy-mirovoy/
То есть: Россия занимала одно из первых мест в мире по темпам развития промышленности. Не уровню развития, а по темпам роста.

 

[студент]

Но в России, до 1919 года голода, как такового не было. С 1914 по 1919 годы урожай зерновых в России был необычайно высоким. В отличии от стран, участников войны.

Не урожаи были высокими. Просто не стало хлебного экспорта, и зерно оставалось в России. Поэтому стало немного легче с продовольствием внутри на фоне снижения числа работников на селе. А насчет, что голода не было - тут куча современников Вам возразят. От дедушки Толстого до Брокгауза с Ефроном.

 

[студент]

Россия в период 1908 - 1916 годы жила вполне сытно. И в городе тоже. На селе каждый работящий, не лентяй, и даже батраки имели возможность прокормиться.

Всего 8 лет...

 

[dmkaz]

Если сначала ничего не было, а потом через год появилось пять заводиков, то рост в 500 процентов обеспечен

ключевое… а так Россия даже серпы для сбора урожая закупала в Германии

Недоедание - судьба всего человечества, во все времена. Это, в разные периоды, имело место во всех странах мира, без исключения.
Но в России, до 1919 года голода, как такового не было.

чувак живёт в своём выдуманном мире…

«Голод был частым явлением в царской России. Основная масса трудящихся недоедала. В 18 в. было 34 голодовки, в 19 в. – более 40, за первые 12 лет 20 в. (1901-12) – 7. Они охватывали десятки губерний» 2) .

В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем, участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду 5) .

Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек 6) , умерло от него по официальным данным – 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой) 7) ; по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800 тыс до 2.4 млн человек

 

[Ринат]

Поэтому стало немного легче с продовольствием внутри на фоне снижения числа работников на селе.

Число работников сократилось.
Но страна кормила фронт, который ничего не производил, но потреблял.

 

[студент]

Но страна кормила фронт, который ничего не производил, но потреблял.

И не вывозила зерно, которое было основной статьей экспорта.

 

[студент]

В Крыму снесут отказавшийся обслужить российских военных автосервис

Глава крымского парламента Владимир Константинов заявил, что автосервис в Красногвардейском районе Крыма, где отказались обслуживать грузовик российских военнослужащих, будет снесен. Проверка...

news.rambler.ru

Незаконная постройка, как внезапно оказалось. И так, надеюсь, будет с каждым...

 

[Brice]

В Крыму снесут отказавшийся обслужить российских военных автосервис

Глава крымского парламента Владимир Константинов заявил, что автосервис в Красногвардейском районе Крыма, где отказались обслуживать грузовик российских военнослужащих, будет снесен. Проверка...

news.rambler.ru

Незаконная постройка, как внезапно оказалось. И так, надеюсь, будет с каждым...

А до этого было неизвестно, что незаконная.)))

 

[студент]

А до этого было неизвестно, что незаконная.)))

До этого шло по обычной процедуре. А после - по ускоренной.

 

[Kali]

Я тут слегка близко к сердцу принял тему про замечательную жизнь в "России которую мы потеряли", ну там с балами, юнкерами и шампанским, и вижу что здесь есть сторонники "доброго царя-батюшки", которые считают что в РИ для всех сословий жизнь была карамельной сказкой с молочными реками и кисельными берегами, а особенно для крестьян, которые если и голодали, то сугубо по собственной темноте и невоспитанности, а так то имели и земель и скота столько сколько желали и забесплатно. И я считаю что такой инфантилизм и безграмотность практически равнозначны позиции "а вот победили бы немцы, мы пили бы баварское и ездили на Мерседесах".
Для любителей похрустеть французской булкой под бокальчик "мадам Клико" в роскошных крестьянских хоромах российского черноземья я оставлю ссылку на ролик, очень простой и незамысловатый, чуть ли не попсовый, эдакий аналог АБВГДейки, для, так сказать, ознакомления с ситуацией с землёй у крестьян и общего понимания откуда берутся мифы о благоденствующей империи.

 

[Journeyman]

Мой призыв не устаривать батл имперцев и большевиков на общем поле нашей общей истории остался незамеченным. Увы, но раз вы хотели эскалировать до этого вывода, то эскалировали:
- В РИ было ужасно жить по сравнению с развитыми странами.
- В СССР было ужасно жить по сравнению с развитыми странами.
Итого: в России, как минимум последние два века, исключая XXI век, народ нормально не жил. Были кратковременные периоды стабильности и даже роста, которые затем неминуемо сменялись перманентной нищетой, голодом, насилием и прочей чернухой.
Вот и единственный рациональный вывод из всех ваших разборок "РИ vs СССР" для стороннего наблюдателя.

Далее,
- Сторонники Романовского абсолютизма (основа имперского строя) представляют себя как минимум аристократией и дворянством, а не рабским рабоче-крестьянским сословием в самом низу социальной иерархии. Без условных паспортов, без каких-либо человеческих прав, со всеми видами самых жестоких наказаний за мельчайшие провинности перед хозяином (помещиком).
- Сторонники Сталинского тоталитаризма (основа советского строя) представляют себя как минимум в форме НКВД и с маузером, а не рабским рабоче-крестьянским сословием в самом низу социальной иерархии. Без паспортов, без каких-либо человеческих прав, со всеми видами самых жестоких наказаний за мельчайшие провинности перед хозяином (государством).

И самое весёлое дальше. Здесь на сцену выходит Борис Ельцин, да да, тот самый который "господи храни Америку" и прочий мрак.
И мысли о том, почему же Владимир Путин чтит память этого человека. А может быть он (Путин) что-то понимает больше чем обыватели, может он смотрит на это в ином масштабе и как государственный деятель. Может быть он понимает, какого масштаба были реализованы демократические преобразования в России, и он предугадывает к каким достижениями от этого перехода, мы как нация в итоге придём, и какие оценки этим преобразованиям будут справедливо даны потомками через сотню лет?
Не могу знать. Но сам факт того чтобы вот так просто об этом рассуждаем - уже показатель.

 

[грач]

Незаконная постройка, как внезапно оказалось. И так, надеюсь, будет с каждым...

автосервис или как принято на сейчас объекты придорожного сервиса, если вдруг всем прийти к соответствию нормам не то что децимации подлежат, их уполовинить можно
и сколько контролеров без заработка останется просто жуть

 

[Ринат]

про замечательную жизнь в "России которую мы потеряли", ну там с балами, юнкерами и шампанским, и вижу что здесь есть сторонники "доброго царя-батюшки", которые считают что в РИ для всех сословий жизнь была карамельной сказкой с молочными реками и кисельными берегами, а особенно для крестьян, которые если и голодали, то сугубо по собственной темноте и невоспитанности, а так то имели и земель и скота столько сколько желали и забесплатно. И я считаю что такой инфантилизм и безграмотность практически равнозначны позиции "а вот победили бы немцы, мы пили бы баварское и ездили на Мерседесах".

Не хочу Вас обижать, и потому напомню о том, с чего начался спор.
А начали мы с того, что обсуждали уровень жизни в России, накануне Перовой мировой.
И мы спорили об этом.
Французская булка, Монарх, и Клико, плод только Вашего буйного воображения.
Мы без всего этого, без Вашего участия, как-то обходились.

оставлю ссылку на ролик, очень простой и незамысловатый, чуть ли не попсовый, эдакий аналог АБВГДейки, для, так сказать, ознакомления с ситуацией с землёй у крестьян и общего понимания откуда берутся мифы о благоденствующей империи.

Сейчас много всяких, псевдоученых интернетных дурачков делают хайп на популярных темах, и выкладывают эти "откровения" в тырнет, для таких же "осведомленных и продвинутых", ничего не понимающих в том предмете, о котором увлеченно рассуждают.
Вам нравится - в добрый путь.

 

[Kali]

Не хочу Вас обижать, и потому напомню о том, с чего начался спор.
А начали мы с того, что обсуждали уровень жизни в России, накануне Перовой мировой.
И мы спорили об этом...

Не хочу вас обижать, поэтому просто напомню ваш пост:

Российская империя была благополучной страной, предоставляла населению один из передовых в мире уровней жизни.

На который я ответил в том духе, что этот самый "передовой уровень жизни" в РИ был на самом деле доступен весьма ограниченному кругу лиц.
И тут вас понесло: во-первых, вы допустили переход на обсуждение собеседника и прямое его оскорбление; во-вторых, сделали заявление которое полностью не соответствует реальности:

Вы батенька воинствующий неуч.
Двойная глупость, не зная предмета обсуждения, давать оценки другим...

Но! В продолжение к ссылке, (это первое, что попалось) замечу, что в годы первой мировой, до свершения революции, уровень жизни в России был не передовым, а самым высоким из стран, участников войны.

На что получили цитату государственного деятеля Империи о совершенно неизмеримо более низком уровне жизни в России чем в развитых странах.
Но вы продолжили упорствовать ровно и в хамстве, и в заблуждениях, апеллируя к тому что невероятный уровень жизни был достигнут в 1908-1914 годах.
Вам накидали данных что по промышленному производству, сельхоз производству, оплате труда РИ была худшей страной в Европе. Население её постоянно сталкивалась с голодом и жесточайшим социальным неравенством.
И вот у меня вопрос к вам, что вы хотели сказать своим последним постом? Что я отвечаю не по теме? Так я вас разочарую, выше можно увидеть что от темы я не уклонялся и более того, смог привести доказательства к своему тезису о том, что уровень жизни в РИ был очень далёк от не только высокого, но даже среднего, средненького и даже посредственного. Чем ответили вы? Может статистическими данными? Ан нет, только оскорблениями меня и авторов источников которые я использовал для подтверждения своего тезиса.
И всё это позволяет мне сделать ещё один вывод: вы провалились в этой дискуссии, и осознав этот факт решили обесценить доводы оппонента поставив под сомнение авторитет источников. Знаете как это называется? Это, любезный, ваш позорный СЛИВ.
P.S. Ежели пожелаете ещё когда опозориться, обращайтесь, помогу вам в меру своих сил, хотя вы и сами неплохо с этим справляетесь.

 

[Kali]

Мой призыв не устаривать батл имперцев и большевиков

А где я сравнивал РИ с СССР? Ну кроме вашей фантазии?

 

[Ринат]

На который я ответил в том духе, что этот самый "передовой уровень жизни" в РИ был на самом деле доступен весьма ограниченному кругу лиц.

Вы нахамили мне первые, и дважды, прежде чем я вынужден был ответить в Вашем же духе.
Так что без обид.
Но отвечу по существу.
Передовой уровень жизни, это уровень, который сохраняется для всего народа, несмотря ни на какие входящие проблемы.
Ключевой показатель, как и сегодня, сытость населения. Сытость, которая начиная с этого года, в наше "айтишное" время погонит народы по всему миру от голода.

В Европе с началом первой мировой, уже в первый год войны начался, все более обостряющийся голод.
В это же время, в России, в целом, голода не было вплоть до буржуазной революции.
Это ключевой показатель уровня жизни. А не как Вы сказали, "французские булки" и "Мадам Клико".
И да!
Нельзя судить о том времени по советским данным, обремененным классовым сознанием. Иностранные рабочие, наряду с инженерами, в то время, приезжали на заработки из Европы в Россию. Это продолжилось и в советское время, факт, который не афишировался Советской пропагандой.